Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. juni 2026 | 22:42   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
HTPC
 HIFI4ALL Forum : HTPC
Emne Emne: Progressive scan??? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
DanielV
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 December 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 312
Sendt: 04 August 2004 kl. 11:28 | IP-adresse registreret  

Hvad med progressive scan når vi snakker om HTPC???
Kommer man til at undvære det når man vælger HTPC fremfor en DVD-afspiller med progressive scan???

Nogen som kan forklare hvordan det fungere på en HTPC???

På forhånd tak!

 

 

Daniel...

Til top Vis DanielV's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DanielV
 
Harritz3257
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
Tidl. gichael3257

Bruger siden: 11 Juni 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1595
Sendt: 04 August 2004 kl. 11:54 | IP-adresse registreret  

Progressive scan, er bare en opløsning på 1920x1024, så det kræver bare at grafikkortet kan kører denne opløsning.

Du skal også regne med at det kræver helst en 2GHz -> med et grafikkort i den bedre ende.

 

Til top Vis Harritz3257's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Harritz3257
 
SandSand
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 August 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 163
Sendt: 04 August 2004 kl. 12:11 | IP-adresse registreret  

gichael3257 skrev:

Progressive scan, er bare en opløsning på 1920x1024, så det kræver bare at grafikkortet kan kører denne opløsning.

Det behøver vel ikke være en bestemt opløsning.

Til top Vis SandSand's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af SandSand
 
CHTT
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Oktober 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1281
Sendt: 04 August 2004 kl. 12:12 | IP-adresse registreret  

gichael3257 skrev:

Progressive scan, er bare en opløsning på 1920x1024, så det kræver bare at grafikkortet kan kører denne opløsning.

Det er nu ikke helt rigtigt - den høje opløsning er HDTV (High definitionTV). Progressive scan er output af hele billede til f.eks fladskærme og projektorer, i modsætning til interlaced (= halve billeder) der bruges til billedrørsfremvisere (ja, altså TVapparater )

På min HTPC er outputtet gennem DVI udgangen på kortet automatisk progressivt, så vidt jeg ved.

Tjek iøvrigt denne sammenligning mellem HTPC'er og standalone DVD'er - noget overraskende...testresultaterne findes gennem linket nederst på siden

http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_4/dvd-benchmark-part -5-progressive-10-2000.html

Angående udførlig forklaring om progressive scan, så er følgende sakset fra en artikel her på sitet:

Hvad er Progressive scan, og hvad betyder det for mig
!:
Ved normale tv-udsendelser er billedet splittet op i 50 halve billeder, et såkaldt interlace signal. Et normalt tv viser kun hver anden line hver gang den tegner billedet, de 50 halve billeder ses af øjet som ét løbende billede. DLP og LCD projektorer arbejder altid i Progressive scan. Det betyder at der kun vises hele billeder, og ikke halve. De 50 halve billeder slås sammen til 25 hele billeder. Da 25 billeder i sekundet er for lidt til at give et flydende billede vises hvert billede to gange. Billedet bliver altså konverteret fra interlace til progressive inden det vises. Denne konvertering foretages ved hjælp af en såkaldt de-interlacer (også kaldet linedoubler), enten i projektoren, i en ekstern de-interlacer/linedoubler eller som en del af en DVD-afspiller. Konverteringen fra interlace til progressive er ikke nogen simpel proces, af flere årsager. For det første er det vigtigt at slå fast at billedet på en DVD-plade IKKE er lagret progressivt, men interlaced. Når billedet aflæses fra skiven får man 50 digitale halvbilleder at arbejde videre med (60 ved det amerikanse NTSC, såsom reg. 1 film) Dette signal kan så vises interlaced eller progressivt. Dette gælder uanset hvilket format man benytter til overførsel af billedet, også i fremtidige digitale overførselsstandarder. Der er forskel på hvordan konverteringen foregår alt efter det oprindelige materiale. Når indspilningen er lavet med almindelige tv-kameraer er indspilningen foregået ved 50 Hz interlace. Billedet består altså af 50 unikke halv-billeder, og man kan ikke bare slå to halvbilleder sammen til et, fordi billedet har flyttet sig fra ét halvbillede til det næste. Gennem avancerede computerberegninger genskaber man 25 nye, hele billeder ud fra de 50 originale. Hvert billede vises så to gange, så resultatet bliver 50 Hz progressive. Nøjagtig det samme sker ved NTSC, blot fra 60 halbilleder til 30 helbilleder. Billedkvaliteten er et resultat af kvaliteten af disse beregninger, og altså kvaliteten af de-interlaceren. Mange billigere DVD-afspillere med progressive scan laver ikke disse beregninger, men slår blot billederne sammen, eller fylder de manglende liner ud ved at gentage hver linie i billedet to gange. Begge dele resulterer i dårlig billedkvalitet, og det er derfor vigtigt at benytte dén de-interlacer der har den bedste kvalitet, hvis man har de-interlacer i både afspiller og projektor.

Når det oprindelige materiale er film, som er optaget progressivt, er processen på den ene side mere enkel, på den anden side med nye problemer. Processen er forskellig for det europæiske PAL-system og for det amerikanske NTSC. Først PAL:

Film indspilles med 24 billeder i sekundet. Når filmen lagres i PAL-formatet speeder man hastigheden op med ca. 4 %, så det passer med 25 billeder i sekundet (normalt ikke mærkbart). Disse 25 hele billeder splittes op i 50 halvbilleder. Ved afspilningen er det en meget simpel ting at lægge de 50 halvbilleder sammen til 25 hele, da halvbillede 1 og 2 tilsammen udgør 1 helt billede. Det der til gengæld ikke er simpelt for de-interlaceren er at finde ud af om det oprindelige materiale var film eller TV, og altså om den blot skal lægge billederne sammen eller udføre de førnævnte computerberegninger. Vælger den forkert bliver resultatet ringere billede. Igen har kvaliteten af de-interlaceren altså betydning.

Ved NTSC kan man ikke bare speede filmen op, da det ville være mærkbart. Der benyttes derfor en speciel teknik der kaldes 2-3 pulldown (eller 3-2 pulldown, begge er korrekt). For hver fire hele billeder i filmen skal der skabes 10 halve billeder. To halve billeder kaldes en ”frame”. Én frame består altså af et helt billede, delt op i to halve billeder (fields). Man skaber ud fra de 4 originale frames 5 nye frames, se figur 1. Bemærk rækkefølgen i de enkelte fields i de 5 nye frames, først to gange A, dernæst 3 gange B osv. Bemærk at første halvbillede (field) fra frame B og D benyttes to gange. Når dette billede vises på et almindeligt tv opleves billedet som en mere eller mindre flydende helhed. Da hvert billede ikke vises lige mange gange kan man opleve at billedet hakker ved bevægelser. Men når billedet skal vises progressivt opstår problemerne. Hvis vi bare gør som ved PAL, og lægger de enkelte halvbilleder sammen, vil frame 1, 2 og 5 være korrekte, men frame 3 og 4 vil være sammenlægninger af hhv. billede B/C og C/D. Det giver forvræninger af billedet. En god de-interlacer har såkaldt reverse 2-3 pulldown. Det betyder at den i stedet for at skabe 30 hele billeder finder frem til de gentagede halvbilleder, og kasserer dem. Tilbage er så de oprindelige 4 frames, og vi har et billede på 24 hele billeder i sekundet, svarende til det oprindelige format. Da NTSC displays arbejder i 60 Hz vises hvert andet helbillede 2 gange, og hvert andet 3 gange. Dette resulterer i de samme rykvise hak-problemer som ved interlace-afspilning. Visse de-interlacere benytter diverse teknologier til at udjævne denne hakken, til et mere jævnt billede. Igen er kunsten for de-interlaceren at vælge den rigtige metode til de rigtige formater



__________________
AVI + Squeezebox
Til top Vis CHTT's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CHTT
 
DanielV
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 December 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 312
Sendt: 04 August 2004 kl. 14:21 | IP-adresse registreret  

gichael3257 skrev:

Progressive scan, er bare en opløsning på 1920x1024, så det kræver bare at grafikkortet kan kører denne opløsning.

Du skal også regne med at det kræver helst en 2GHz -> med et grafikkort i den bedre ende.

 

Det er det så ikke! Ved nemlig udemærket hvad det er!
Mit spørgsmål går på om og hvordan det kan lade sig gøre på en HTPC???

Ang. regnekraft, så får jeg rigeligt i min HTPC, da den kommer til at bestå af følgende: 2 x AMD Athlon "Barton" XP-M 2400+, 1 GB RAM, nVidia GeForce FX5600 XT bl.a.

 

 

Daniel...

Til top Vis DanielV's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DanielV
 
Klabo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 April 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 511
Sendt: 05 August 2004 kl. 10:16 | IP-adresse registreret  

Så vidt jeg husker har pc'er kørt med progressivt scan siden rude konge var knægt, så det er ikke noget nyt mht. htpc.

Dit skræmkort samler billed halvdelene fra dvd'en/ andre enheder til et billed. Det har ikke noget med opløsningen at gøre...som der også står længere oppe...hele ide'en med en htpc er jo netop linedoublingen(eller mere) til en billig pris. Computeren gør jo mere end bare at linedouble(progressive scan, interlaced) den forfiner jo også billedet ved hjælp af en lang række algoritmer som fx. rette linjer ud og tilfører yderligere linjer da dvd'en jo kun indeholder 720x576 punkter(PAL), hvis du så kører med højere opløsning mangler der jo info og her kommer dit grafik kort+ software ind i "billedet" og skaber noget lækkert for øjet igen til en pris langt under en rigtig quaddoubler(4-dobler)( ca. 50000-100000kr)

god fornøjelse

Til top Vis Klabo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Klabo
 
DanielV
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 December 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 312
Sendt: 05 August 2004 kl. 10:43 | IP-adresse registreret  

Klabo skrev:

Så vidt jeg husker har pc'er kørt med progressivt scan siden rude konge var knægt, så det er ikke noget nyt mht. htpc.

Dit skræmkort samler billed halvdelene fra dvd'en/ andre enheder til et billed. Det har ikke noget med opløsningen at gøre...som der også står længere oppe...hele ide'en med en htpc er jo netop linedoublingen(eller mere) til en billig pris. Computeren gør jo mere end bare at linedouble(progressive scan, interlaced) den forfiner jo også billedet ved hjælp af en lang række algoritmer som fx. rette linjer ud og tilfører yderligere linjer da dvd'en jo kun indeholder 720x576 punkter(PAL), hvis du så kører med højere opløsning mangler der jo info og her kommer dit grafik kort+ software ind i "billedet" og skaber noget lækkert for øjet igen til en pris langt under en rigtig quaddoubler(4-dobler)( ca. 50000-100000kr)

god fornøjelse

Dvs. at jeg ikke behøves nogen linedoubler, -tribler eller -quadrupler til min kommende Barco??? (Regner med at købe en Barco 701. )

 

 

Daniel...

Til top Vis DanielV's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DanielV
 
Klabo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 April 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 511
Sendt: 05 August 2004 kl. 12:00 | IP-adresse registreret  

Det er helt korrekt, jeg har en 801s...med 1900 timer på tælleren...
Til top Vis Klabo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Klabo
 
DanielV
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 December 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 312
Sendt: 05 August 2004 kl. 13:31 | IP-adresse registreret  

Klabo skrev:
Det er helt korrekt, jeg har en 801s...med 1900 timer på tælleren...

Yeah!!! Det er jo mega mange penge at spare! Sådan en linedoubler, -tribler eller -quadrupler i en ordentlig kvalitet er jo mega dyr!

Hvor er det bare møg fedt!

 

 

Daniel...

Til top Vis DanielV's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DanielV
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes