Hejsa

Selvom jeg er meget glad for mit HDA Mystique kort så har jeg igennem længere tid været utilfreds med de drivere som HDA har leveret til dette kort.

Måske er jeg kræsen men dette er et kort til 800kr og det er nu blevet solgt i over et halvt år med en branded beta driver fra C-media. Dette har givet anledning til frustrationer hos undertegnede.

Frustrationerne går overhovedet ikke på lydkvaliteten, for den har jeg sjælden hørt bedre, men nærmere på selve betjeningen af selv lydkortet via kontrolpanel osv. Altså et skift imellem to indstillinger kræver en sekvens af fem museklik pga håbløs dårlig programering( og så er denne sekvens ikke opgivet nogen steder). HDA har været klar over at der har været problemer med driveren og har i 6 måneder undskyldt sig med at de har travlt med at lave en 64-bit driver til kortet, hvilket jeg ikke kan bruge til noget, dersom jeg kører 32-bit. 

Jeg fandt før jul nogle drivere på c-media's hjemmeside (c-media er chippruducenten til den lydchip der sidder på HDA kortet) Med disse drivere blev betjeningen meget bedre, men stadig ikke i topklasse. Derudover så mener jeg også at lyden blev kraftigt forbedret...Hvilket jo var en added bonus. Fast besluttet på at at betjeningen kunne blive bedre, og samtidigt frustreret over at jeg reelt skulle bruge en tredjepart driver til mit lydkort, tjekkede jeg nu intensivt HDA's hjemmeside for drivere og for 2 uger siden kom forløsningen... En ny driver og denne gang var det ikke en beta. Efter en installation og 5 minutters evaluering kunne jeg konstatere at det for det første var endnu en brandet driver baseret på reference driveren fra c-media. og for det andet  ak, ak, ak for en gang l**t. Sjældent har jeg set noget lignende. Med denne driver er alt umuligt, med mindre man vil køre 44.100hz i 2 ch pcm. Man kan ganske enkelt ikke skifte settings....Det er jo imponerende, og lidt sarkastisk kan man så sige at betjeningen er blevet nemmere men, og hvis de fortsætter stilen så bliver de snart en konkurrent til selveste creative.

Jeg blev så gal, at alt straks blev afinstalleret, og den gamle driver blev installeret( den nyeste fra c-medias hjemmeside, der jo var god nok)  og jeg skrev så til HDA's support for at få en forklaring.

Her er hvad jeg skrev

1. The Settings doesn't stick..reverts to 44.100khz in stereo regardless of what you do...It's not even a Kmixer problem...it's worse!

2. You have to reboot to change from analogue to digital(if you want subwoofer)

3. You have to change from analogue stereo to 6 channel mode then to 5.1 then reboot to get 5.1 digital...Then after you reboot....The driver reverts to 2ch PCM 44.100khz or 2 channel analogue and you can start all over. And infinite loop which renders DDL effectively unusable.

4. The inf file is messed up to say the least, several bogus entries are made to the registry.

5.  The core elements of this driver operates out of the folder "system "in the windows dir rather than system32. This means that the driver and control panel gui is essentially the same as the one c-media built 6 years ago for windows 98 (for another soundchip by the way). 

6. The statements on your website concerning 64bit users, is lame in every aspect...You do target 32-bit users right? no 64-bit OS for consumers out yet right? Why do I have to wait  7 months before I get a new driver that essentially is in early beta and that does'nt solve any of the flaws from your original beta?

 I suggest that you get you drivers right for your products allready in the market, before you start to market your x-plosion etc. I've looked at the driver and it looks like c-media has their driver and gui ready for you to mess up for your new products.

I feel I should say that the driver I can get from c-media for the cmi8768+ works. But the user friendlyness is horrible..Something I had rater hoped you could solve.

I guess I have to stick to "third party drivers" to get (your)my soundcard to work. This is clearly uacceptable.

I think this diserves an explanation don't you think?

Ingen svar....Men så slog det mig pludselig....Turtle Beach Montego DDL....For dem der ikke kender Turtle Beach Montego DDL så er det et kort der bruger samme chip som HDA kortet cmi8768+. Desuden så har Turtle Beach i mange år været et af de eneste alternativer til creative  (til forbrugerpriser)mht pci kort, og de har i øvrigt også været storleverandør af lydkort til bla. Dell. De måtte da lave nogle drivere der var bedre ?

Og ganske rigtigt, Turtle Beach/ Voyetra har faktisk nogle lækre drivere til deres montego DDL kort, og det bedste er at de virker med HDA kortet. Betjeningen er i Voyetras software meget bedre end i cmedias/HDAs. Selvom mange af funktionerne er de samme. Så er der ikke noget med man skal igennem en sekvens af museklik for at skifte imellemhovedtelefoner og Dolby Digital.

En af de suverent lækreste ting er dog at man kan gemme alle sine settings i en fil, herunder højtaleropsætning, eq settings osv. Med et enkelt klik så er de indlæst og du er klar. Det gør så også at du kan forevige dine settings(umuligt med c-media og Hda dersom enhver driver reinstallation slettede presets osv)..Sådan skal det være mere af det fra alle lydkort producenter tak. Derudover har Montego Driveren tilmed MCE extensions så du kan betjene det hele fra MCE.

Det eneste der mangler er så bare at de presets kan indlæses fra en commandoprompt således at man ikke absolut skal se på et Kontrolpanel.... Jeg mener også at programmer der kan køres fra en commandoprompt er lækre i HTPC øjemed da de er lette at integrere i bat filer og selvfølgelig i girder. Jeg tror faktisk godt at dette kan lade sig gøre med denne driver med lidt lidt nørklen, men det bliver næste uges projekt.

Jeg kan anbefale at prøve disse drivere, men der er jo altid et men.... Jeg synes lydkvaliteten ligger lige en smule under de seneste drivere fra c-media...Men kan man leve med dette så er det værd at forsøge sig med disse drivere...

pyha....Nu vil jeg i seng

Mvh Anders  

Hej P

 

Jeg kan ikke lade være med at anse dig for lidt af en kapacitet indenfor lydkort!!

Derfor et godt spørgsmål til dig:

Hvilket af følgende kort er bedst til en HTPC (udelukkende musik, TV og film via NAD surroundreciever):

AUDIOTRAK Prodigy 7.1 LT

eller HDA Digital X-Mystique 7.1 GOLD

... eller måske et helt 3. kort?

 

Dokt

__________________
Mvh

Dok

Hej Patriarken

Takker for et godt innlegg

Har også et HDA Mystique..
har du en link til den alternative driveren?
er det nogle negative sideeffekter ved å konvertere til den alternative driver?

__________________
"Remember to always be yourself. Unless you suck." - Joss Whedon

Dokt skrev: Hej P Hvilket af følgende kort er bedst til en HTPC (udelukkende musik, TV og film via NAD surroundreciever): AUDIOTRAK Prodigy 7.1 LT eller HDA Digital X-Mystique 7.1 GOLD ... eller måske et helt 3. kort?  Dokt

Hejsa

Arj jeg er ikke en kapacitet, jeg bliver såmænd bare stædig når mit hardware ikke virker som jeg vil have det til. Faktisk er jeg egentlig utilfreds fordi at jeg gik fra Creative Audigy, hvor jeg brugte KXProject drivere, hvor man kan sige at man har den maximale flexibilitet mht opsætning. De features som man har med KX project driverne er noget som jeg med andre ord efterspørger til andre lydkort, for det kan da ikke være så svært at lave; source og det hele ligger tilgængelig. Der står altså lydkort producenterne frit at lade sig inspirere. (Hvilket creative da også langt om længe har indset ved at implementere mange aspekter af KXProject i eksempelvis deres nye X-fi serie. Selve lydchippen er faktisk ikke noget specielt, den store udvikling ligger i driverne)

Mht til valg af lydkort, så synes jeg at man skal gøre op med sig selv om man vil køre analog eller digital. Til analog er jeg mest tilhænger af Audiotraks kort, som bygger på VIA Envy24HT lydchippen, disse kort og ikke mindst driverne virker meget professionelle og gennemarbejde. De fleste på dette forum har desuden gode erfaringer med Audiotrak Prodigy LT til analog lyd. Jeg har selv testet det, og er egentlig tilfreds som sådan, men jeg synes dog at kortet har nogle problemer hvis man ønsker feks at bruge kernel streaming i Foobar2000. (Hvilket retfærdighedsvis også kan skyldes selve foobar2000)Argumentet for dette skulle være at bypasse kmixeren i windows således at resampling ikke finder sted.


Personligt er jeg mest tilhænger af at køre digitalt, da jeg helst vil have min lyd så tabsfri som muligt. Derudover prioriterer jeg ganske højt at begrænse kabler til et absolut minimum. Man kan selvfølgelig også køre digital lyd med Audiotrak Kortene, men kun i 2 kanalers PCM(Digital passthrough med flere kanaler forudsagt et kilden er AC3), dette giver en række problemer mht spil og andet programel der har 6 seperate lydspor.

Mht digital lyd, så opnår du nok den bedste funktionalitet med HDA kortet.  (Der faktisk også er ok til Analog hvis det skal være.. ) Argumentet for dette er er hvis du har en lydkilde, der har flere kanaler en bare stereo så kan disse encodes i en Digital Bitstream, som så opfattes af din forstærker som dolby digital 5.1. Stereo kan også upmixes (via DolbyPrologicII algoritmer) og det lyder såmænd også fornuftigt nok hvis man er til at høre stereomusik i 5.1 digital.

Der har været mange spørgsål om hvorvidt HDA kortet og Turtlebeach kortene encoder DDL i hardware eller om det foregår i software. Der er ingen tvivl om at selve encodingen til DDL foregår i driveren og dermed i software, hvilket også er bekræftet af HDA selv. Selv har jeg følgende hypotese om hvordan det foregår:

Selve driveren til DDL  grabber alt  fra  Directsound/Wave og sender det igennem en DSP (med low latency) og derpå til en Asio host og dernæst til en software encoder alla SteinBerg Nuendo (bare billigere)  der så bruger passthrough interfacet på lydkortet til output. Man kan se et eksempel på det hvis man følger linket her

http://www.sitecenter.dk/patriarken/scrapbog/view.nhtml?pr ofile=scrapbog&UID=10030

(jeg ved ikke hvorfor ovenstående hele tiden laver mellemrum efter "pr"ofile... derskal stå "profile")


Som man nok har forstået hvis man har kæmpet sig igennem mit første indlæg og tildels dette, så mener jeg personligt at HDA kortet har problemer med driverene, hvilket giver stærk anledning til skepsis omkring HDAkortet. Problemerne ligger primært i DSP delen(se billede) da  men faktisk først skal gå i analog mode og vælge  6 kanaler før at DSP'en kan opfange alt fra source og sende det til Encoderen..... se link og ovenstående post.


Jeg mener dog at dette kort stadigvæk er det kort der giver størst fleksibilitet, hvis man har lidt tålmodighed mht til drivere. Hvilket bringer mig til næste punkt.
Jeg advokerede for at HDA ejere skulle forsøge sig med Turtle Beach Montego DDL drivere til dette kort og de kan findes her:

ftp://ftp.voyetra.com/pub/tbs/mtgoddl/mtgoddl.exe

Der er lidt problemer med bassen og diskanten , som skal tweakes lidt i henholdsvis 120hz området og 16khz området for at det lyder tilfredsstillende i mine ører. (Hvilket man faktisk også skal hvis man bruger HDA/cmedias egne drivere)Udover dette synes jeg ikke at der er nævneværdige problemer med denne driver.  Den har blandt andet ikke det problem at man man skal igennem den analoge del før man kan få rigtig 5.1 lyd


Jeg kan desuden godt lide at alle TurtleBeach's systemfiler er lavet i seperate exe filer i stedet for at de bruger runddll32.exe til at køre deres mixere og systray apps med. Dette synes jeg fordi at det er besværligt at automatisere et indgreb i mixer setting i feks et LUA script eller en simpel girder funktion når man skal have fat på child processes af rundll32.exe.

At lukke HDA Cmedia controlpanelet fra cmd prompt uden at lukke nvidias control panel og alle mulige windows processer kræver følgende commando:
taskkill .exe/f /fi "modules eq udaprop3.dll" /t /im rundll32.exe

At lukke  Montego panelet cmd prompt:

taskkill.exe mongoddl.exe


Bare et par eksempel på at Montego Driveren er bedre lavet....

Håber at dette var svar nok....ellers bare spørg.. Nu er der Ishockey......

Mvh Anders

Tusinde tak Anders!!

 

Puuha - noget af en lang smøre, hvor jeg må indrømme at jeg ikke kan være med hele vejen.

Jeg går op i lyd uden at have ret meget forstand på hardwaren og for den sags skykd heller ikke på softwaren.

Jeg vil gerne have optisk signal (digitalt) fra min HTPC til min NAD T 743 (med Dolby Digital, Dolby ProLogic II og DTS).

Jeg hælder derfor til HDA-kortet (som jo også er det billigste) men er lidt bekymret over at du skriver "...Jeg mener dog at dette kort stadigvæk er det kort der giver størst fleksibilitet, hvis man har lidt tålmodighed mht til drivere...."

Bekymret fordi jeg frygter at der kræves meget viden, tweaking mv for at få en god lyd???

 

 

Dokt

__________________
Mvh

Dok

Hejsa

Anaj, Det kræver ikke meget viden.....Hvad jeg skriver er såmænd bare nogle irritationsmomenter som jeg personligt har mht driverne. Jeg er MEGET krævende ift brugergrænseflade og fleksibilitet...

Du kan trygt købe kortet til dit formål, det vil ikke skuffe lydmæssigt.  Hvis man kan leve med  en gang imellem at skulle klikke et par gange  i lydkortets kontrol panel så er det ok... Og skulle du vælge Montego DDL Driveren kan du styre hele l**tet fra MCE hvis altså det er den grænseflade du bruger til din HTPC....

Nu er der CURLING, kæft det skal ses på projektoren not!  Denise Dupont og curling i 80"
mvh Anders

Her er også en måde at opdatere x-mystique kortet på. Gad vide om man kan få disse opamps i DK?

http://www.penstarsys.com/reviews/sound/bluegears/opamps/ind ex.html

 

Hejsa

Interessant artikel...Jeg bruger nu kun digital, med mindre jeg bruger hovedtelefoner og der har jeg stadig mit trofaste Audigy2 med KX drivere....




__________________
DK's bedste HTPC Forum

Ellov skrev: Her er også en måde at opdatere x-mystique kortet på. Gad vide om man kan få disse opamps i DK? http://www.penstarsys.com/reviews/sound/bluegears/opamps/ind ex.html

De har OPA2134PA her http://www.rscomponents.dk/electroniske-komponenter-dk/43039 3523-audio-amplifiers-audio-amplifiers-audio-op-amps.html

__________________
"Remember to always be yourself. Unless you suck." - Joss Whedon

Hejsa

Jeg ser ikke meningen med opamps til digital.....Man køber vil det dette kort pga DDL, og ikke fordi at man vil bruge det til analog....Hvis man ved hvad Opamps er osv og hvilken funktion de har, så er man kæmpe analog entusiast, og så er dette kort ikke noget for en....Så skal man kigge på prof stereo lydkort EMU, lynx osv...

mvh Anders


__________________
DK's bedste HTPC Forum

Hejsa Patriarken
Er forsåvidt enig med deg i det.
Men utover at jeg har tilkoblet min reciver via optisk kabel. så benytter jeg den analoge utgangen til mine høre bøffer når jeg sitter å jobber ved pc'n.

har skiftet den omtalte opamp (til en OPA2314PA) i går lyden ble da litt bedre men en skal selfølgelig ikke forvente allverden. 

Redigeret af Marius - 26 Februar 2006 kl. 15:33

__________________
"Remember to always be yourself. Unless you suck." - Joss Whedon