Emne: Renovering af 30 år SAE effektforstærker ( Emne lukket)
|

|
Forfatter |
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 25 September 2005 kl. 16:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hey..
Jeg har længe tænkt på at gøre min 30 årrig SAE 2400L effektforstærker, lidt frisk igen..
Jeg har hørt at fx. så elektrolytterne bliver en del udtøret efter end 30 år ca.
og har derfor tænkt mig at udskifte nogle komponenter i den, jeg ved bare ikke hvad for nogle komponent typer helt precist som nok trænger til en udskiftning, efter 30 års brug
Og fx. at man skal lave nye lodninger, og udskifte stik, og kablerne??
Det som jeg havde tænkt mig, er at starte med at udskifte alle elektrolytkondensatorer.
Jeg har så spørgsmål dertil.. Er det også nødvendigt at udskifte de 2 store i strømforsyningen, de hedder Sangamd type 500 16.800MFD 75V (jeg tror det er nogle svenske lytter) for så bliver det jo en dyr omgang Renovering??
Jeg har meget brug for at høre hvad der ellers ville være godt at udskifte, og helst ikke af noget MEGET andet dyrt grej, hehe
Her ser i nogle billeder af SAE´en, det er forresten et meget kendt og dyrt mærke den gang, fra Amerika!! (den jeg har, er en Export model)
|
Til top |
|
|
Chewbacca Forum Bruger


Bruger siden: 22 Januar 2005 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 255
|
Sendt: 25 September 2005 kl. 18:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Skift elektrolytterne. Det vil sikkert hjælpe at skifte stik og kabler, måske også dem fra strømforsyningen til noget massivt, og et massivt skærmet kabel til stikkontakten. Og rense samtlige kontakter med kontaktrens.
Det var det jeg ville gøre.
|
Til top |
|
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 25 September 2005 kl. 19:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Chewbacca skrev:
Skift elektrolytterne. Det vil sikkert hjælpe at skifte stik og kabler, måske også dem fra strømforsyningen til noget massivt, og et massivt skærmet kabel til stikkontakten. Og rense samtlige kontakter med kontaktrens.
Det var det jeg ville gøre.
|
|
|
Ja og jeg har brug for alle de gode råd jeg kan få, så det som du har nævnt, er lige det som jeg havde forventet at skulle tænke på at skifte
det næste er så, bare vilke mærker jeg skal benytte, om det fx. skal være Elna lytter, og kablerne, om det bare skal købes fra brinck.dk, eller jeg skal bruge nogle dyre hifi kabler, og vilke mærker det så ævt kunne være ?
|
Til top |
|
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 17:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Er det nødvendigt, også at udskifte modstandene og transistorerne??
|
Til top |
|
|
Thomas Sillesen Branchemedlem

Nerds.dk
Bruger siden: 29 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 1596
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 17:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis jeg var dig, ville jeg nøjes med at skifte ladelytterne i strømforsyningen, og så lade resten være. På sådan en gammel svend, har tingene en tendens til at gå skævt, hvis man piller for meget.
Med venlig hilsen __________________ Med Venlig Hilsen
Thomas Sillesen
|
Til top |
|
|
NriK Forum Bruger


Bruger siden: 27 April 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1780
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 17:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
DJ Green skrev:
Er det nødvendigt, også at udskifte modstandene og transistorerne?? |
|
|
uha nej. Lad endelig være med det. Hvis den spiller fint og stabilt, så er alt det som det skal være. Begynder du at skifte modstande og transistorer, så vil du måske ændre så meget på arbejdspunkterne (de lokale spændinger), at du skal justere tomgangsstrøm og det der er værre om, og i værste fald vil nye typer af de gamle transistorer have så anderledes egenskaber at de slet ikke passer i kredsløbet.
If it works - then don't fix it.
Iøvrigt er det ikke besværet værd at skifte alle de komponenter. Lyden bliver måske en streg klarere med de nyeste tranistorer, men det er småting. Gør i stedet det som Chewbacca foreslår: Skift lytter, tykkere kabler og rens kontakter.
M.h.t. lytter, så er det netop de to store i strømforsyningen der betyder mest. De skal skiftes. De små på printet bør selvfølgelig også skiftes, og dem kan du med succes også parallelkoble med nogle plastic kondensatorer ( polypropylen eller polyester) Køb nogle på ca en 10-del til en 100-del af elektrolyttens værdi og lod på undersiden af printkortet.
Så skulle din amp også være klar til de næste 30år, hvis transistorerne holder så længe.
|
Til top |
|
|
McAllan Forum Bruger


Bruger siden: 25 Marts 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1279
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 18:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
NriK skrev:
DJ Green skrev:
Er det nødvendigt, også at udskifte modstandene og transistorerne?? |
|
|
uha nej. Lad endelig være med det. Hvis den spiller fint og stabilt,
så er alt det som det skal være. Begynder du at skifte modstande og
transistorer, så vil du måske ændre så meget på arbejdspunkterne (de
lokale spændinger), at du skal justere tomgangsstrøm og det der er
værre om, og i værste fald vil nye typer af de gamle transistorer
have så anderledes egenskaber at de slet ikke passer i kredsløbet.
If it works - then don't fix it.
Det vil sige du også venter med at skifte olie og justere tænding på din bil sålænge den virker? Rigtig dårlig strategi!
Iøvrigt er det ikke besværet værd at skifte alle de
komponenter. Lyden bliver måske en streg klarere med de nyeste
tranistorer, men det er småting. Gør i stedet det som Chewbacca
foreslår: Skift lytter, tykkere kabler og rens kontakter.
M.h.t. lytter, så er det netop de to store i strømforsyningen
der betyder mest. De skal skiftes. De små på printet bør selvfølgelig
også skiftes, og dem kan du med succes også parallelkoble med nogle
plastic kondensatorer ( polypropylen eller polyester) Køb nogle på ca
en 10-del til en 100-del af elektrolyttens værdi og lod på undersiden
af printkortet.
Så skulle din amp også være klar til de næste 30år, hvis transistorerne holder så længe. |
|
|
Ikke uhæmmet enig. De små elektrolytter er som regel dem der tører hurtigst ud!
Derudover kan bias mv. godt have ændret sig i over tid. Der er derfor
en alligevel en rigtig god idé at tjekke og om nødvendigt justere bias
(find helst en servicemanual hvis forstærkere ikke er din stærke, høhø,
side  )
Modstandene ville jeg dog skifte hvis der var nogle komprimerede
kultyper (men dem ser jeg ingen af), da disse forandrer værdi over tid
og brug.
Så en grundig rensning, skift af elektrolytter og en justering efter behov, så vil den være i vinkel!
__________________ (\_/) Mvh Morten
(O.o) Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < ) PPAv2 - DIY bøf-forst.
|
Til top |
|
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 18:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
NriK skrev:
If it works - then don't fix it. |
|
|
Problemmet er, bare lige at den er blevet så mørbanket, nu at ingen af udgangende virker, så jeg skal have skiftet hele udgangen på den, og tomgangsstrømmen skal justeres på ny, har bestilt Schematics bog,
Så nu har jeg besluttet mig for at få den lavet så den bare virker, og mere til, for den er udsevanlig sjælen, jeg har endnu ikke hørt nogle i Danmark, der har ligget inde med den her.. så jeg ville meget gerne have den lavet igen, for den spillede vildt godt, da den virkede :-D
|
Til top |
|
|
NriK Forum Bruger


Bruger siden: 27 April 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1780
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 18:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
McAllan skrev:
NriK skrev:
DJ Green skrev:
Er det nødvendigt, også at udskifte modstandene og transistorerne?? |
|
|
If it works - then don't fix it. Det vil sige du også venter med at skifte olie og justere tænding på din bil sålænge den virker? Rigtig dårlig strategi!
Point taken. Men jeg læser det som om at DJ Green var interesseret i den 'lette overhaling' og der mener jeg det vil være lidt drastisk at begynde at skifte de ting.
...og bilen: den ryger sgudda ind til peugeot værkstedet for hver 30.000km eller hvis den brokker sig  |
|
|
|
|
|
|
Til top |
|
|
McAllan Forum Bruger


Bruger siden: 25 Marts 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1279
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 18:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
DJ Green skrev:
NriK skrev:
If it works - then don't fix it. |
|
|
Problemmet er, bare lige at den er blevet så mørbanket, nu at ingen
af udgangende virker, så jeg skal have skiftet hele udgangen på den, og
tomgangsstrømmen skal justeres på ny, har bestilt Schematics bog,
Så nu har jeg besluttet mig for at få den lavet så den bare virker,
og mere til, for den er udsevanlig sjælen, jeg har endnu ikke hørt
nogle i Danmark, der har ligget inde med den her.. så jeg ville meget
gerne have den lavet igen, for den spillede vildt godt, da den virkede
:-D |
|
|
Ja, MJ15015 og 16 hænger vist ikke ligefrem på træerne længere...
Skal man tro databladet
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/J/1/5/MJ150 15.shtml,
så er det nogle oppumpede 2N3055 og MJ2955 (NAD 3020). Så mit bud på
nye udgange vil være MJ15024 og MJ15025, men jeg kan dog naturligvis
ikke vide om de vil gebærte sig ordenligt i pågældende forstærker...
__________________ (\_/) Mvh Morten
(O.o) Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < ) PPAv2 - DIY bøf-forst.
|
Til top |
|
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 18:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
McAllan skrev:
Ja, MJ15015 og 16 hænger vist ikke ligefrem på træerne længere...
Skal man tro databladet http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/J/1/5/MJ150 15.shtml, så er det nogle oppumpede 2N3055 og MJ2955 (NAD 3020). Så mit bud på nye udgange vil være MJ15024 og MJ15025, men jeg kan dog naturligvis ikke vide om de vil gebærte sig ordenligt i pågældende forstærker...
|
|
|
Jamen jeg siger da rigtig mange tak, det var faktisk også det næste jeg bekymrede mig over, om de nu kunne skaffes stadigvæk.
men hvis du siger MJ15015 erstat med MJ15024, og MJ15016 erstat med MJ15025.
så vil jeg da se hvad sådan nogle koster stk. og sætte dem i, men jeg ved ikke om jeg tør, for kender ikke det med tomgangsstrømmen og sådan, ud over den lige skal justere først inden man tænder for den, men til hvor mange mA ander jeg ikke.
for jeg har lært elektronik af mine egne erfaringer, så jeg er ikke hardcore til at fikse den fra at den er brændt af :-(
|
Til top |
|
|
McAllan Forum Bruger


Bruger siden: 25 Marts 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1279
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 18:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
NriK skrev:
Point
taken. Men jeg læser det som om at DJ Green var interesseret i den
'lette overhaling' og der mener jeg det vil være lidt drastisk at
begynde at skifte de ting.
...og bilen: den ryger sgudda ind til peugeot værkstedet for hver 30.000km eller hvis den brokker sig  |
|
|
Jep, hvis de virkede (hvilket vi ved nu at det gør de ikke).
Transistorerne er jo ligesom hele sjælen i forstærkeren, så dem vil jeg
også holde originale så vidt muligt - andet svarer jo til at lave
service på bilen ved at skifte hele motoren.
Og om det er dig eller værkstedet der udfører servicen, er bilen jo ligeglad med - bare det bliver gjort rigtigt 
__________________ (\_/) Mvh Morten
(O.o) Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < ) PPAv2 - DIY bøf-forst.
|
Til top |
|
|
McAllan Forum Bruger


Bruger siden: 25 Marts 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1279
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 18:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
DJ Green skrev:
Jamen jeg siger da rigtig mange tak, det var faktisk
også det næste jeg bekymrede mig over, om de nu kunne skaffes stadigvæk.
men hvis du siger MJ15015 erstat med MJ15024, og MJ15016 erstat med MJ15025.
så vil jeg da se hvad sådan nogle koster stk. og sætte dem i, men
jeg ved ikke om jeg tør, for kender ikke det med tomgangsstrømmen og
sådan, ud over den lige skal justere først inden man tænder for den,
men til hvor mange mA ander jeg ikke.
for jeg har lært elektronik af mine egne erfaringer, så jeg er ikke hardcore til at fikse den fra at den er brændt af :-( |
|
|
EDIT:
Hmm... Den troede jeg spammede og mistede det jeg havde skrevet... Nå,
men de fås hos http://www.elfa.se/dk og
http://www.el-supply.dk. Jeg ville klart gå efter Motorola
(OSE/MOT, motorola hedder i dag ON semiconductor).
Men som sagt, jeg vil ikke give en garanti, men det er mit bud.
__________________ (\_/) Mvh Morten
(O.o) Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < ) PPAv2 - DIY bøf-forst.
|
Til top |
|
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 19:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
McAllan skrev:
EDIT: Hmm... Den troede jeg spammede og mistede det jeg havde skrevet... Nå, men de fås hos http://www.elfa.se/dk og http://www.el-supply.dk. Jeg ville klart gå efter Motorola (OSE/MOT, motorola hedder i dag ON semiconductor).
Men som sagt, jeg vil ikke give en garanti, men det er mit bud.
|
|
|
Hos Elfa fås de til kun 35kr, stk. det er da ikke så ringe :-D (MJ15024/OSE)
Men jeg tror jeg vil bestille 2 af vær hjem, så har jeg da til den ende kanal, og hvis jeg kan få den til at køre, så gør jeg vel bare det samme med den anden ??
|
Til top |
|
|
McAllan Forum Bruger


Bruger siden: 25 Marts 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1279
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 19:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
DJ Green skrev:
Hos Elfa fås de til kun 35kr, stk. det er da ikke så ringe :-D (MJ15024/OSE)
Men jeg tror jeg vil bestille 2 af vær hjem, så har jeg da
til den ende kanal, og hvis jeg kan få den til at køre, så gør jeg vel
bare det samme med den anden ?? |
|
|
Husk på de 35 kr. er uden moms. Til gengæld er leveringen lynhurtig og kvaliteten af det leverede altid helt i top.
Men ellers ja, hvis du føler dig usikker på hvad der er galt og om det
overhovedet er udgangen - kan ikke se der er noget i vejen for den
strategi.
Man kan dog overveje om det grundet omstændighederne så ikke er bedre bare
at bestille et tilfældigt mærke hos ElSupply til 12 kr. stykket. Hvis
de virker, så bestiller man Motorola til hele dynen, hvis ikke, så har
man flere penge til at prøve andre typer.
__________________ (\_/) Mvh Morten
(O.o) Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < ) PPAv2 - DIY bøf-forst.
|
Til top |
|
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 19:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
McAllan skrev:
Husk på de 35 kr. er uden moms. Til gengæld er leveringen lynhurtig og kvaliteten af det leverede altid helt i top. Men ellers ja, hvis du føler dig usikker på hvad der er galt og om det overhovedet er udgangen - kan ikke se der er noget i vejen for den strategi. Man kan dog overveje om det grundet omstændighederne så ikke er bedre bare at bestille et tilfældigt mærke hos ElSupply til 12 kr. stykket. Hvis de virker, så bestiller man Motorola til hele dynen, hvis ikke, så har man flere penge til at prøve andre typer.
|
|
|
Hvad er forskellen så på 30MJ15024-DIV 12kr, til 30MJ15024-MOT 36kr ??
hvad skal jeg fortrække, at købe?
|
Til top |
|
|
McAllan Forum Bruger


Bruger siden: 25 Marts 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1279
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 20:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
DJ Green skrev:
Hvad er forskellen så på 30MJ15024-DIV 12kr, til 30MJ15024-MOT 36kr ?? |
|
|
Mærket og dermed (lyd)kvaliteten. Jeg vil til enhver tid foretrække
Motorola i det endlige resultat når reparation/renovering er færdig.
F.eks. er Motorola's 2n3055 ST's 2n3055 overlegen i både holdbarhed og
(lyd)kvalitet, men det sjovt nok ST's der er til at få fat i fordi den
er billigst.
__________________ (\_/) Mvh Morten
(O.o) Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < ) PPAv2 - DIY bøf-forst.
|
Til top |
|
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 20:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
McAllan skrev:
DJ Green skrev:
Hvad er forskellen så på 30MJ15024-DIV 12kr, til 30MJ15024-MOT 36kr ?? |
|
|
Mærket og dermed (lyd)kvaliteten. Jeg vil til enhver tid foretrække Motorola i det endlige resultat når reparation/renovering er færdig. F.eks. er Motorola's 2n3055 ST's 2n3055 overlegen i både holdbarhed og (lyd)kvalitet, men det sjovt nok ST's der er til at få fat i fordi den er billigst.
|
|
|
(okay bare lige for at høre om jeg har forstået det 100%)
Det vil sige, at jeg kan (til at begynde med) købe de der 30MJ15024/5-DIV til den ende kanal, og hvis jeg får det til at køre og får justeret bais korrekt, så den spiller fint igen.
Så kan jeg derefter købe de der 30MJ15024/5-MOT, og gøre det samme med den anden kanal, så jeg nu i teorien har 2 nydelige fungerende kanaler?
For så vil jeg da bestille dem imorgen, og begynde at leje med det!!
|
Til top |
|
|
McAllan Forum Bruger


Bruger siden: 25 Marts 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1279
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 20:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
DJ Green skrev:
(okay bare lige for at høre om jeg har forstået det 100%)
Det vil sige, at jeg kan (til at begynde med) købe de der
30MJ15024/5-DIV til den ende kanal, og hvis jeg får det til at køre og
får justeret bais korrekt, så den spiller fint igen.
Så kan jeg derefter købe de der 30MJ15024/5-MOT, og gøre det samme
med den anden kanal, så jeg nu i teorien har 2 nydelige fungerende
kanaler?
For så vil jeg da bestille dem imorgen, og begynde at leje med det!! |
|
|
Præcis. Husk dog at den kanal du prøvede de billige i lige skal
finjusteres i bias'en når Motorola'erne kommer i. Ingen transistorer jo
er 100% ens...
EDIT:
Når jeg siger bias, så mener jeg både bias og DC-offset  Det ser meget godt ud som om begge dele kan justeres på den forstærker.
__________________ (\_/) Mvh Morten
(O.o) Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < ) PPAv2 - DIY bøf-forst.
|
Til top |
|
|
DJ Green Forum Bruger


Bruger siden: 21 September 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 26 September 2005 kl. 20:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
McAllan skrev:
Præcis. Husk dog at den kanal du prøvede de billige i lige skal finjusteres i bias'en når Motorola'erne kommer i. Ingen transistorer jo er 100% ens...
|
|
|
KANON :-D
Så er der bare lige det største problem for mig, det er. Hvordan søren ved jeg hvad bias´en skal være på, og hvordan justere jeg den så jeg kan tænde for forstærkeren, uden jeg brænder dem af, ved for høj tomgangstrøm, til dem. ??
for der er nemlig 2 drejepotmeter og den ende er jo nok til Bias, men hvad søren er den anden til..?? Har bestilt det Schematics til forstærkeren hvor svaret nok vil stå i, men den kommer først om en uges tid..!!
for jeg har nemlig udskiftet drejepotmeterne, med nogle nye, og de står helt vildkårligt :-(
|
Til top |
|
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|