Hejsa..!

Nåeh, var det ikke tid jeg gik noen år tilbage, og kastede et Klasse A projekt på bordet?? - Nu har de sidste 7-8 projekter været D / PWM ...

 - Så jeg er nået frem til, at hvis der skal være et lille effektoverskud, så er det 20-30 Watt eller mere. Har tidligere bygget LC Zapsolute mk4 på 50 Watt, og de var sgu' ret gode - men skulle vi ikke snuppe noget helt fra bunden???

Så Hiraga Super30 fra L'Audiophile eller hvad nu det hedder kommer under kniven..:

 - Men ser original-printet ikke lidt kedelig ud, og mon ikke der er kommet nyere / bedre transistorer / lytter / modstande som kan forskønne konstruktionen en smule??
  Lad os sige Sanken 2SC2922 og 2SA1216 som udgang, 2SC2240/2SA970 som indgang, og 2SC4159/2SA1606 som drivere - Og et finere print. Har i øvrigt osse en pæn mængde Beyschlag Carbon modstande, de vil nok osse klæde konstruktionen

Jeg er kommet i gang med printet, men det tager tid og sidde med skydelære og måle og tegne alle komponenter op til udlæg - Man vil vel gerne at det bliver TopDollar...

Nåeh, jeg vil fortsætte med at tegne... - Ellers nogen forslag og gode ide'er??

Hører osse gerne fra "lokale" der _HAR_ leget med Hiraga's konstruktioner...

JBLfan

 

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

hvorfor bruge prendt, hvorfor ikke bruge hardwirre og et godt hårt under lag komponendterne kan monteres på ???

Er det ikke 2SA970 som er komplementær til 2SC2240 ? Det er under alle omstændigheder gode transistorer. Langt bedre end BCxxx. 

Jblfan skrev: Hejsa..! Nåeh, var det ikke tid jeg gik noen år tilbage, og kastede et Klasse A projekt på bordet?? - Nu har de sidste 7-8 projekter været D / PWM ...  - Så jeg er nået frem til, at hvis der skal være et lille effektoverskud, så er det 20-30 Watt eller mere. Har tidligere bygget LC Zapsolute mk4 på 50 Watt, og de var sgu' ret gode - men skulle vi ikke snuppe noget helt fra bunden??? Så Hiraga Super30 fra L'Audiophile eller hvad nu det hedder kommer under kniven..:  - Men ser original-printet ikke lidt kedelig ud, og mon ikke der er kommet nyere / bedre transistorer / lytter / modstande som kan forskønne konstruktionen en smule??  Lad os sige Sanken 2SC2922 og 2SA1216 som udgang, 2SC2240/2SA940 som indgang, og 2SC4159/2SA1606 som drivere - Og et finere print. Har i øvrigt osse en pæn mængde Beyschlag Carbon modstande, de vil nok osse klæde konstruktionen Jeg er kommet i gang med printet, men det tager tid og sidde med skydelære og måle og tegne alle komponenter op til udlæg - Man vil vel gerne at det bliver TopDollar... Nåeh, jeg vil fortsætte med at tegne... - Ellers nogen forslag og gode ide'er?? Hører osse gerne fra "lokale" der _HAR_ leget med Hiraga's konstruktioner... JBLfan

Hvad er dine forudsætninger for at gå igang med dette ?

Jeg opnåede gode resultater med de oprindelige transistorer dog blev udgangene til 1302 og 2781 så vidt jeg husker kan tjekke imorgen. Desuden forhøjede jeg spændingen på indgangen til og til udgangen. Den til indgangen blev reguleret.
Den blev bedre men alt for lidt kraft.

IMHO:

Jeg bryder mig personligt ikke om Hiragas effektforstærkere, fordi de har en høj udgangsimpedans. Så er det sagt

Transistorerne, du har nævnt, er alle gode transistorer. Dog har Hiraga brugt meget tid på at finde de helt rigtige transistorer, så han fik den lyd, han ville have. Dermed ikke sagt, at du ikke kan bruge dem, du har nævnt; det kan du sagtens. Dog vil du ikke få lige præcis den lyd, som Hiraga stræbede efter. Jeg ved godt, at mange af transistorerne i hans konstruktioner ikke kan fåes længere, men det, jeg prøver at sige, er, at hvis du tilstræber "Hiraga-lyd", så skal du være på vagt overfor erstatningstyper. På www.diyaudio.com er der nogle tråde omkring netop erstatningstyper - dog kun til hans 8 watter. Jeg har ikke set, om det er de samme transer, der er brugt, men jeg anbefale lige at skimme trådene igennem for info.

Ang. printet: Lad være med at et print, der "ser godt ud". Hold god afstand imellem banerne. Lav "stjerne"-forbindelser - ikke "punkt til punkt". Fordi god lyd kan stå eller falde på printudlægget.

Igen: IMHO!

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

nhj4 skrev: hvorfor bruge prendt, hvorfor ikke bruge hardwirre og et godt hårt under lag komponendterne kan monteres på ???

 - Hardwired er - efter min mening - ikke optimalt til andet end Rør og delefiltre, det bliver nemt noget rod med transistor-konstruktioner...

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

Gela skrev: Er det ikke 2SA970 som er komplementær til 2SC2240 ? Det er under alle omstændigheder gode transistorer. Langt bedre end BCxxx.

Jeps... - Der må være tale om en tydelig tasdefjel. de ligger osse lige ved hinanden på det numeriske... - Rettes nu...

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

Diamagnetic skrev:   Hvad er dine forudsætninger for at gå igang med dette ? Jeg opnåede gode resultater med de oprindelige transistorer dog blev udgangene til 1302 og 2781 så vidt jeg husker kan tjekke imorgen. Desuden forhøjede jeg spændingen på indgangen til og til udgangen. Den til indgangen blev reguleret. Den blev bedre men alt for lidt kraft.

 - Jeg vil umiddelbart sigfe at jeg har hæderlige forudsætninger for at rode med opgaven... - Har vel lavet et enkelt print eller 2 til lyd før, såeh...
  En af grundene til at bruge de store Sanken, er at de har det største footprint, og dermed kan klemmes over det strørste strøm-område for at opnå den trimning af lyd man gerne vil ha' - Og så er de vel generelt anerkendt som værende de bedste til lyd.
  An anden fordel med Sanken er at de ellers ret udemærkede Toshiba'er, 2SC1301 / 2 / 3 passer ben-afstand, og da jeg påtænker at spænde dem imellem to klumper alu istedet for at bore huller i kølepladen, er det lige for bagefter at lave eksperimenter.
  Forsynings-spændingen på denne hæves til omkring 32-3 volt, da jeg har en rigtig stor del 35V22.000uF fra Nippon Chemicon til overs fra noget industristyring jeg var involveret i - overvejer osse serieregulering af udgangstrinnet, mend det skal prøves som en separat enhed, og kommer ikke med på printet...
  På en JLH jeg lavede og forfinede for nogen år siden, blev serie-reguleringen i indgangstrinnet erstattet med CCD'er ( Konstantstrømsdiode ). Det var virkelig noget der løftede lyden klasser højere end det dengang i HF viste diagram. Den tager jeg stadig frem og spiller på engang imellem, men den er lige svag nok... - Kun omkring 20-25 watt, og vejer tilsamen næsten 80 kilo ( Seriereguleret netdel med 1.5kva EI i en kasse, og forstærker / lytbank i en anden kasse... )

 - Nå, det blev vist til lidt mere historier, end bare uddybe Quote'n...

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

boholm skrev: IMHO: Jeg bryder mig personligt ikke om Hiragas effektforstærkere, fordi de har en høj udgangsimpedans. Så er det sagt Transistorerne, du har nævnt, er alle gode transistorer. Dog har Hiraga brugt meget tid på at finde de helt rigtige transistorer, så han fik den lyd, han ville have. Dermed ikke sagt, at du ikke kan bruge dem, du har nævnt; det kan du sagtens. Dog vil du ikke få lige præcis den lyd, som Hiraga stræbede efter. Jeg ved godt, at mange af transistorerne i hans konstruktioner ikke kan fåes længere, men det, jeg prøver at sige, er, at hvis du tilstræber "Hiraga-lyd", så skal du være på vagt overfor erstatningstyper. På www.diyaudio.com er der nogle tråde omkring netop erstatningstyper - dog kun til hans 8 watter. Jeg har ikke set, om det er de samme transer, der er brugt, men jeg anbefale lige at skimme trådene igennem for info.

So True!!! - Omkring hans "Sound"...!!!

Boholm skrev: Ang. printet: Lad være med at et print, der "ser godt ud". Hold god afstand imellem banerne. Lav "stjerne"-forbindelser - ikke "punkt til punkt". Fordi god lyd kan stå eller falde på printudlægget. Igen: IMHO!

Vigtigst af alt - min erfaring på print - er at undgå "sløjfer", samt sørge for at stelvejen "løber samme vej som signalet". Jeg vil umiddelbart sige at jeg har lavet en fari mængde print-udlæg til ikke at falde i begynderfælderne, og have rimeligt styr på støjoverførsler, afstand mm.
  Samtidig mener jeg dog, at en af de ting der gør et print rigtig lækkert at arbejde med, er osse at man får det designet lækkert. Det hjælper ikke og lave en velspillene konstruktion, hvis det ligner l**t, lisså vel som det ikke hjælper og lave en smuk konstruktion, hvis den spiller som en pose pebernødder. Men man kan godt tillade sig og designe så det osse er lidt lækkert og se på...!!
 - Og So True - Et forkert printlayot kan spolere det bedste design...

JBLfan 

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

Det ser toplækkert ud.

Anbefalinger ( ud fra generelle betragninger)

- CLC strømforsyning - jeg erindrer at have læst at konstruktionen har lav PSRR ( Hiragas færdiversion havde også CLC)

- Zobelfilter og seriespole i udgangen - i 80'erne var der ikke meget af det, men nu har vi mobiltelefoner, trådløse netværk, halogenspots og switchmode strømforsyninger. Det giver ekstremt meget HF støj, og det kan stråle lige ind igennem udgangen, og sætte kredsløbet i selvsving.

En "sjov" øvelse kunne være at adskille indgangsdelen fra udgangsdelen - rent forsyningsmæssigt. På den måde kan du forsyne indgangsdelen med en reguleret forsyning, hvilket IMHO vil give den meget bedre arbejdsbetingelser - og dermed lyd.

Ud fra dine svar læser jeg, at du vil prøve med de transer, du har nævnt?

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

NriK skrev: Zobelfilter og seriespole i udgangen - i 80'erne var der ikke meget af det, men nu har vi mobiltelefoner, trådløse netværk, halogenspots og switchmode strømforsyninger. Det giver ekstremt meget HF støj, og det kan stråle lige ind igennem udgangen, og sætte kredsløbet i selvsving.

Selv højttaleren kan gøre det, hvis den er krakilsk nok

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

NriK skrev: Det ser toplækkert ud. Anbefalinger ( ud fra generelle betragninger) - CLC strømforsyning - jeg erindrer at have læst at konstruktionen har lav PSRR ( Hiragas færdiversion havde også CLC) - Zobelfilter og seriespole i udgangen - i 80'erne var der ikke meget af det, men nu har vi mobiltelefoner, trådløse netværk, halogenspots og switchmode strømforsyninger. Det giver ekstremt meget HF støj, og det kan stråle lige ind igennem udgangen, og sætte kredsløbet i selvsving.

Havde umiddelbart tænkt mig at lave CRC filtrering i netdelen, og bruge massive mængder lytter, samt schottky-dioder lissom i "Fredag i hobby-værkstedet..." . - Men netdelen er da en af de ting der skal leges og testes med for at perfektionere...

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

boholm skrev: En "sjov" øvelse kunne være at adskille indgangsdelen fra udgangsdelen - rent forsyningsmæssigt. På den måde kan du forsyne indgangsdelen med en reguleret forsyning, hvilket IMHO vil give den meget bedre arbejdsbetingelser - og dermed lyd. Ud fra dine svar læser jeg, at du vil prøve med de transer, du har nævnt?

Jeps, snupper mine "standard-transer - men laver sikkert printudlæg efter at de kan "spejlvendes".

Netdelen er delvist adskilt vha. Serie-modstand og Zener. Men det er da lige til højrebenet og erstatte dette med enten CCD eller en bedre serieregulering, lissom i JLH'ens sidste version fra først-halvfemserne...

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

Zener-dioder ER absolut yt, - de støjer ad HT! Benyt LM3xx hvor støjen i visse udgaver kan undertrykkes med mindst 70dB. Er der spænding nok til rådighed, kan 2 stk. seriekobles med extremt lavt støj/brum-tal til følge

Mik112 skrev: Zener-dioder ER absolut yt, - de støjer ad HT! Benyt LM3xx hvor støjen i visse udgaver kan undertrykkes med mindst 70dB. Er der spænding nok til rådighed, kan 2 stk. seriekobles med extremt lavt støj/brum-tal til følge

Hvis det er LM 317/337 du hentyder til så har jeg aldrig hørt de giver et godt lydmæssigt resultat. Jeg lavede en serieregulering. Virkede fortrinligt men jeg vurderer det ikke umagen værd at smide så meget efter den forstærker medmindre man har højttalere med følsomhed på den anden side af 95 db.

Regulatorene virker i mine ører super. Et kvantespring i forhold til LM78/79xx og en verden til forskel ifh.t Zener regulering. Om det er prisen værd i en 30 år gl. Hirage eller lign., er op til den enkelte at vurdere. De koster ca. 15 kr. stykket og vælter ikke et Hifi-projekt.

Jlbfan er jo igang med et nyt PCB-layout, og det koster 0 kroner at få regulatorene med i designet. De kan senere bare bypasses af Zener-dioder hvis det skønnes de lyder bedre

Mik112 skrev: Regulatorene virker i mine ører super. Et kvantespring i forhold til LM78/79xx og en verden til forskel ifh.t Zener regulering. Om det er prisen værd i en 30 år gl. Hirage eller lign., er op til den enkelte at vurdere. De koster ca. 15 kr. stykket og vælter ikke et Hifi-projekt. Jlbfan er jo igang med et nyt PCB-layout, og det koster 0 kroner at få regulatorene med i designet. De kan senere bare bypasses af Zener-dioder hvis det skønnes de lyder bedre

I dine ører så har du for lidt erfaring vil jeg slå fast med 10 tommer søm.

Diamagnetic skrev: Mik112 skrev: Regulatorene virker i mine ører super. Et kvantespring i forhold til LM78/79xx og en verden til forskel ifh.t Zener regulering. Om det er prisen værd i en 30 år gl. Hirage eller lign., er op til den enkelte at vurdere. De koster ca. 15 kr. stykket og vælter ikke et Hifi-projekt. Jlbfan er jo igang med et nyt PCB-layout, og det koster 0 kroner at få regulatorene med i designet. De kan senere bare bypasses af Zener-dioder hvis det skønnes de lyder bedre I dine ører så har du for lidt erfaring vil jeg slå fast med 10 tommer søm.

Tak for din konstruktive kritik. Formoder du mener I dine ører  

Diamagnetic skrev: Mik112 skrev: Regulatorene virker i mine ører super. Et kvantespring i forhold til LM78/79xx og en verden til forskel ifh.t Zener regulering. Om det er prisen værd i en 30 år gl. Hirage eller lign., er op til den enkelte at vurdere. De koster ca. 15 kr. stykket og vælter ikke et Hifi-projekt. Jlbfan er jo igang med et nyt PCB-layout, og det koster 0 kroner at få regulatorene med i designet. De kan senere bare bypasses af Zener-dioder hvis det skønnes de lyder bedre I dine ører så har du for lidt erfaring vil jeg slå fast med 10 tommer søm.

 - Det kan jo være lidt svært mhp. serie-regulering på indsgangsdelen. Topspændingen her er jo med til at holde udgangseffekten nede, men jeg havde pønset lidt på en simpel serieregulering, evt. en shunt a la Lars "LC Audio" Clausen, efterfulgt af en konstantstrømsgenerator. Dem har jeg personligt ret gode erfaringer med til at holde styr på indgangs-støj. Måske får man en lidt elastisk spænding, men støjundertrykkelsen er fenomenal, resulterende i meget ren/sprød spændingsforstærkning.

De første par print bliver bare simple og rene uden silketryk, eller som deres Protopro, når så de vise sten er fundet, så kan det være jeg får lavet et par håndfulde, hvis der er nogen der vil være med...

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....