jeg er har her til at fundet et af mine ui strømforsyninger frem  for at måle lidt på den da jeg snart skal have laver en forstærker

kan kobles på 3 måder   1 så giver den 2x45v   2     2x48v  3 2x51,7v..

er det bedst at køre max spænding på forstærker modulet ..eller bedre at køre lidt under ..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Hej

Laver spænding bedre lav ohm højttaler håndtering, gælder ved en normal A/B AMP


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

D A O skrev: Hej Laver spænding bedre lav ohm højttaler håndtering, gælder ved en normal A/B AMP

Hvad baserer du det på ?  

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jan_stevns skrev: D A O skrev: Hej Laver spænding bedre lav ohm højttaler håndtering, gælder ved en normal A/B AMP Hvad baserer du det på ?

HA HA Hej jan_stevns du er velkommen til at komme med et bedre svar, her er som jeg tænker !

en AMP kan levere xxx Watt, dertil har den behov for et spændings sving på xx Volt * Strøm
Højttaler med lav ohm trækker mest strøm, ergo er det bedre at gå lidt ned i spændings sving så den kan levere mere
strøm (hvis man ønsker at den skal kunne levere mest flest watt til lav ohms højttaler, uden begrænsning), forudsat
at transformeren kan levere den fornødne strøm der er behov for!
Alt sammen bestemt af konstruktion og de transistor man bruger.



jeg havde valgt 1 så giver den 2x45v

Jeg ved at det ikke altid hjælper ved de moderne Klasse D forstærker de faktisk er begrænset med lav ohms højttaler


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

D A O skrev: jan_stevns skrev: D A O skrev: Hej Laver spænding bedre lav ohm højttaler håndtering, gælder ved en normal A/B AMP Hvad baserer du det på ?   HA HA Hej jan_stevns du er velkommen til at komme med et bedre svar, her er som jeg tænker ! en AMP kan levere xxx Watt, dertil har den behov for et spændings sving på xx Volt * Strøm Højttaler med lav ohm trækker mest strøm, ergo er det bedre at gå lidt ned i spændings sving så den kan levere mere strøm (hvis man ønsker at den skal kunne levere mest flest watt til lav ohms højttaler, uden begrænsning), forudsat at transformeren kan levere den fornødne strøm der er behov for! Alt sammen bestemt af konstruktion og de transistor man bruger. jeg havde valgt 1 så giver den 2x45v Jeg ved at det ikke altid hjælper ved de moderne Klasse D forstærker de fast er begrænset med lav ohms højttaler

Jeg tror i dette tilfælde, at det er mere op til hvis den enkle "udgangs enhed" MOSFET fx, kan klare af afsat effekt. Jeg vil tror at en MOSFET er temmelig ligeglad med om det er 30 eller 90 volt der går igennem (Så længe den da er lavet til det), det hele kommer an på afsat effekt ved fx bias.

Det bedste valgt i mine øjne, vil være alt under 42Vac, fordi du på den måde kan holde lytterne nede på 63V, hvilket er noget billigere end fx 80 eller 100V lyttere.

45Vac er lige på grænsen efter min mening.


__________________
Dan R. Hansen

Dan R. Hansen

Der har du faktisk også en point, og igen PSUen er den som skal kunne levere varen i alle impedanser

Jeg ville bare aldrig gå til ydergrænserne men holde mig pænt i den lave ende
Fordi Watt er ikke alt, det er måde de Watt leveres på der er kunsten.


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

D A O skrev: HA HA Hej jan_stevns du er velkommen til at komme med et bedre svar........

Jeg er ikke ude på at "komme med et bedre svar :) - jeg er nysgerrig på at høre hvad du baserer dit svar på.  

D A O skrev: .........en AMP kan levere xxx Watt, dertil har den behov for et spændings sving på xx Volt * Strøm Højttaler med lav ohm trækker mest strøm, ergo er det bedre at gå lidt ned i spændings sving så den kan levere mere strøm.....

Hvordan udleder du man kan levere mere strøm, ved at sænke spændingen ?  Du modsiger lige Ohms lov :)

40v sving * 10Amp er 400watt,   30v sving * 10Amp er 300watt

D A O skrev: ......Alt sammen bestemt af konstruktion og de transistor man bruger.

Se -  Her har du sagens kærne ;)

Jeg har intet ønske om at virke belærende, men i enhver halvleder har man en indre modstand, der sammen med den strøm man driver gennem halvlederen bevirke en opvarming af halvlederen s indre -  med andre ord, for hver halvleder kan man lave et "diagram" over hvilke kombinationer af spænding og strøm der betyder den arbejder i det såkaldte sikre område (også kaldes SafeOperationArea) - går man ud over dette risikerer man halvlederen futter af, bogstaveligt talt.

Så ja - ønsker man en stor strøm skal kunne passere gennem halvlederen uden den fiser af, er man nødt til at tænke på hvilket spændingfald der ligger henover den.  Man kan så vælge at køre med flere "udgangsbolsjer" i parallel.

Sænker man bare spændingen sker der ikke nogen ændring i en konstruktions evne til at levere mere strøn ud i belastningen.  Kunsten er nok mere at "drive" udgangs-transistorene på en måde der gør de leder strøm så godt som muligt, med så lille tab (internt) som muligt,  for at tilgodese der tidligere nævnte SafeOperationArea - det er drivertrinnet's forbandede opgave - og sådan set derfor driver transistorene også tit bliver enddog ganske varme.

MOSFET udgangstransistorer har et lavere tab internt, men de stiller oftest andre og værre krav til drivertrinnet  (Intet er jo gratis i denne verden)  De er tungere at drive ordentligt.

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

hej

der er lidt delte meninger om det .. gør ikke noget ..

forstærker modulerne er disse

http://www.groundsound.com/pa3cc.php    dog den ændre udgave ..

planen er de bliver belastes  i 3 ohm og i 4 ohm. .   3 ohm på bassen .. skal trække 4x15 " i dipol.. så ikke så meget strøm skal der  bruges før de går i max udsving

det er mine magnepan 3.3 der er i 4 ohm..






__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Måske tager jeg fejl

Er det ikke rigtig nok, at man kan uden problemer laver forstærker der kan håndtere meget i spændings sving, men
de begrænses i strømsvinget (U*I), noget med at uanset BJT eller FET i udgangen så kan de godt følge med ved høje
impedanser, men nærmer vi os 0 ohm dvs en kortslutning så går det skidt, galt dvs afbrænding
Afsatte effekt i udgange kan/må ikke overskrides,

I det omtalte
1) 2x45v   2) 2x48v   3) 2x51,7v

P = U^2*R : eks rent teoretisk
Det her er de teoretiske værdier, men sagen er at en given AMP med de transistor der bruges kun
f.eks. kan klare at afsætte 510 Watt uanset hvad for en spænding den drives med og med andre ord går det galt (se
udregning)

eks 1) (45^2 = 2025 )
ved 16 ohm : P = 2025/16 = 126,5625 Watt
ved 8 ohm : P = 2025/8 = 253,125 Watt
ved 4 ohm : P = 2025/4 = 506,25 Watt
grænsen overskrides her ved : R = U^2/P : 2025/510 = 3,97 ohm
ved 2 ohm : P = 2025/2 = 1012,5 Watt

eks 2) (48^2 = 2304)
ved 16 ohm : P = 2304/16 = 144 Watt
ved 8 ohm : P = 2304/8 = 288 Watt
grænsen overskrides her ved : R = U^2/P : : 2304/510 = 4,5176 Ohm
ved 4 ohm : P = 2304/4 = 576 Watt
ved 2 ohm : P = 2304/2 = 1152 Watt

eks 3) (51^2 = 2601)
ved 16 ohm : P = 2601/16 = 162,5625 Watt
ved 8 ohm : P = 2601/8 = 325,125 Watt
grænsen overskrides her ved : R = U^2/P : : 2601/510 = 5.1 Ohm
ved 4 ohm : P = 2601/4 = 650,25 Watt
ved 2 ohm : P = 2601/2 = 1300,5 Watt

eks 1) kan håndtere 4 ohm uden mætning, uden strøm begrænsning
eks 2) kan ikke håndtere 4 ohm
eks 3) kommer heller ikke tæt på 4 ohm

Hvis vi nu ønskede at den skal kunne klare 2 ohm, så bør den kun drives med
U = SQR(P*R) : U = SQR(510*2) : U = 31,84 Volt
Som den skal være lavet til at kunne, men det kræver nok at udgangs transistorerne skal have sin egen psu, da
arbejds punktet ellers flyttes for hele forstærkeren, ofte bruger en kombi psu der giver spænding til hele ampen


Udregningen kommer slet ikke ind på at de mange vanskelige højttaler som har nogle komplekse impedanser der på
ingen måder gør det letter at håndtere lav ohms højttaler



Ps håber jeg ikke har lavet en regne fejl (eller flere :) hæ hæ

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

ved ikke med dine udregninger .. fandt på gs hjemme side at en Transformer 2 x 50Vac giver  220 watt i 8 ohm    350 i 4 ohm  på disse moduler jeg har købt



 http://www.groundsound.com/spa550kit.php

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

lille_smed

>http://www.groundsound.com/spa550kit.php
Our amplifier modules are Class AB, but the bias current is low and at normal operation level they
produce comparable heat as a Class D For this reason you don't have to build the amplifier around a huge heat
sink...

Med andre ord er det en forstærker der nok er AB men den er mest B og det er også okay som forstærker til sub
woofers, da vi alligevel ikke har de store evner at at hører forvrængning i de dybe toner.

En forstærker kan laves på mange måder, men ohms lov kan man nu ikke til side sætte :)

Teoretisk vil der ske en fordobling af watt ved halvering af impedansen (men det er teori)
Først krav må være at PSUen kan klare mosten, volt og spænding skal være konstant)
Dernæst kan det være nødvendigt at tilse at man ikke trækker mere strøm ud af en amp end udgangs transistorerne
faktisk kan holde til, og derfor ender vi ofte med lidt andre data end de teoretisk værdier.

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

oki ..  hvad vil du mene at mine moduler kan holde til ..  bassen kan jeg ændre så jeg belaster i 8 ohm.. 

 men mine magnepan .. er 4 ohm .. så der kan jeg nok ikke gøre så meget 


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Nu ved jeg ikke hvilket et modul du tænker på, men den sidste, fordi den direkte anbefales til bas så ville jeg ikke bruge
den til magnepan.


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

disse

http://www.groundsound.com/pa3cc.php    dog den ændre udgave ..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

http://www.groundsound.com/pa3cc.php
Selv kender jeg ikke groundsound.com amp moduler, men måske andre kender dem, for mig lyder det til at være
kvalitet !


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Nu skal vi jo ikke glemme at musik som regel ikke er en Konstant effekt. Altså modulerne får en lavere middelværdig i afsættelse af effekt. Så jeg ville ikke tro at det er noget problem i dit tilfælde, ved at anvende 45 Vac.

Dog vil en god køle flade være et must, så vi ikke får en bias der løber løbsk. Jeg tror nemlig ikke de Groundsond moduler har en DC-servo?!


__________________
Dan R. Hansen

Dan R. Hansen skrev: Nu skal vi jo ikke glemme at musik som regel ikke er en Konstant effekt. Altså modulerne får en lavere middelværdig i afsættelse af effekt. Så jeg ville ikke tro at det er noget problem i dit tilfælde, ved at anvende 45 Vac. Dog vil en god køle flade være et must, så vi ikke får en bias der løber løbsk. Jeg tror nemlig ikke de Groundsond moduler har en DC-servo?!

DC-servo????????????

så du vil sige jeg jeg skal holde mig til den lave spænding  2x45 volt


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

lille_smed skrev: jeg er har her til at fundet et af mine ui strømforsyninger frem  for at måle lidt på den da jeg snart skal have laver en forstærker kan kobles på 3 måder   1 så giver den 2x45v   2     2x48v  3 2x51,7v.. er det bedst at køre max spænding på forstærker modulet ..eller bedre at køre lidt under ..

Der er ikke så stor forskel på de spændinger. Hvor mange ampere kan den lavere i dine enheder, for hvis den løber tør for strøm ved 40 volt er der ingen grund til at 50 volt.

lille_smed skrev: planen er de bliver belastes  i 3 ohm og i 4 ohm. .   3 ohm på bassen .. skal trække 4x15 " i dipol.. så ikke så meget strøm skal der  bruges før de går i max udsving

Har du set det ud fra en impedanskurve, det er ikke nok bare at se på ohm tallet.

hej

den løber ikke tør for strøm.. det er en ui kerne på 1000 va..  vægt 10 kg..

højtaler  er magnepan .. der er ikke de store udsving på impedanskurve

og d mine sub´s kommer til at køre dipol.. så går enhederne i bund før de kommer til at trække meget strøm


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Det som "forvirre" mig, er hvordan spændingsvalget foregår på transformeren?
Fungere UI kernen sådan, at for hvert trin den går op i volt, forbinder man flere viklinger på?

Hvis det er tilfældet, skal man lige tænke på at færre viklinger resultere i højere strøm, hvilket kan blive for meget varme for ledningerne der er brugt til at vikle transformatoren.

Jeg tror dog ikke det er et problem med de effekt du kommer til at anvende.

Men det store spørgsmål er, under hvilken spænding er de 1000va opgivet?


__________________
Dan R. Hansen