Jeg kom til at tænke på idag at den 16bit cd standard er ved at være ret gammel de var vel det bedste de kunne lave dengang Philips og hvem der nu var med på vognen.Det man så til dels gør idag er at lappe vidre på det eksisterende format er det nu så godt,der er jo den økonomiske side af sagen med software og alle de cd der er solgt.

Der er jo godt nok forsøgt med et par nye formater SACD,DVD-Audio som vel langsomt øger salget læs SACD.

Hvad om man nu pressede teknikken til det yderste,vildt skud 64bit eller100bit istedet og begyndte forfra med et nyt medie som ikke er kombetibelt med det gamle for for alvor at øge kvaliteten altså nytænkning ville det ikke være spændende.Hvis man nu forstillede sig at man brugte det meste plads der er eks.på Sonys nye Blue-Ray format til musik så ville det måske kunne øge kvaliteten med den datamængde.Eller harddisk med en kæmpe datamængde til hver musiknummer.

Man kunne jo også spørge de store firmaer hvad de kunne udvikle med den kunnen/viden de sidder inde med her tænker jeg på Ti,Analog Devices,Sony,Philips mv.Musikindustrien skal jo også ville det de sidder jo på magten på det område.

Denne her tråd er tænkt som et debat oplæg,det er jo ikke sådan lige mulig at lave noget som privatmand men diskutere kan man jo altid.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Folk er i forvejen ikke meget for at give 100+ kroner for et album. Tvivler på at det vil gavne salget hvis man lavede et så markent mere advanceret - og dermed dyrere medie - som du lægger op til.

95% af de cd'er der bliver solgt, bliver trodsalt solgt til folk der er fuldt ud tilfredse med kvaliteten på cd'en - ingen af dem kan motiveres til at skifte til dyrere medie under påskud af bedre kvalitet!

Hvis du vil have bedre lyd, skulle du prøve at bakke lidt istedet. Giv LP'erne en chance mere. De kan nogle tricks


__________________
AVi ADM9.1 m. subwoofer/Sony MDR F1/Sony X303ES
Panasonic PX71, PS3, ReadyNAS Duo

Jeg må give Frede1977 ganske ret, vinylerne kan faktisk meget mere end folk går og tror. Og et nyt medie vil bare give endnu et apparat på hylden uden den helt store effekt da lyd jo som bekendet ER ANALOG af natur.

 

Ja det ville jeg som sådan også gerne have,har i øvrigt for nylig snakket med et par stykker som ikke vil have CD fordi det er for dårlig,de holder sig til LP.

Går også og tumler med en ide om en pladespiller med en plint i cement altså DIY men mangler endnu noget konkret og kapital til det. 

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

En cd har da mange fordele, ingen slid, nem at betjene og rimelig lyd og god i bilen så den er da værd at have i reolen/bilen men den gode lyd kommer stadig fra lp´en

 

Hvis der skulle laves et nyt format, så skulle samplingsfrekvensen øges kraftigt. Men der skulle ikke skæres i opløsningen som ved SACD. opløsningen burde blive blev på mindst samme niveau, eller måske 24 bit.

DVD audio tror jeg er et ganske fornuftigt format, som burde kunne konkurere med det analoge medie.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Teoretisk set så ændrer du et format ( analog ) til et andet format ( digital ) og det ændrede signal KAN aldrig blive bedre end kildematrialet      enig !!  teoretisk

tubefreak skrev: Teoretisk set så ændrer du et format ( analog ) til et andet format ( digital ) og det ændrede signal KAN aldrig blive bedre end kildematrialet      enig !!  teoretisk

Men sker den ændring ofte ikke allerede i studiet? Ofte tror jeg der er tale om hd recording - selvfølgelig i en højere opløsning.

Indrømmet jeg har ikke fulgt med, men skal vi ikke langt tilbage før vi støder på fuldstændig analog lydbehandling i studiet? For 5 år siden fik man f.eks. stadigt datbånd som demo på optagelserne - der ud over er mange af lyde og effekter i popmusik i dag vel optaget digitalt af diverse samplere?

Hvis optage udstyr - og kilder for den sags skyld - er digitale, så er tanken med at holde det digitale signal længst muligt vel bedre. F.eks. helt frem til en aktiv højttaler.

Og selvfølgelig dermed ikke sagt, at hjemme delen til afvikling af disse optagelser, ikke kunne klare et løft teknisk iform af sampling rate osv. Men kompatibiliteten bagud kan man bare ikke stryge. Tænk f.eks. på hvor lang tid det tog, at komme af med begrænsningen i 640 kb DOS hukommelse :)

Det er mit umiddelbare logiske bud, men er som sagt ikke geek på området.

__________________
moe

Rart at se at det udvikler sig,DVD Audio er sikkert godt men det kniber med udvalget på både hardware og software.Formatet udnyttes desværre ikke altid fuldt ud altså 24/196 måske kniber det med at have indspilningsteknikken til det,så det kun er de store aktører på markedet der har råd til det.

Sony og Philips går jo uden om det desværre men de har vel også god grund til at gøre det.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Det er muligt at man teoretisk set kunne lave mere perfekte systemer end nogensinde, hvis alle lagde deres resourcer ind på det. Men spørgsmålet er: Er der brug for det?

I vores allesammens jagt på helt fantastisk god lyd synes vi herinde jo at det var det man skulle gøre. Men desværre er vi alt for få. En gennemsnits hifi-freak udgør vel ca 1% af befolkningen, og den almindelige befolkning vil hellere høre MP3 hvis det er billigere. Og derfor er det selvfølgelig meget svært at finansiere et sådant projekt.

Der skal betales måske 50 ingeniørers + 10 administrative folks +5 marketingfolk + et par chefers løn + udgifter til laboratorier og kontorfaciliteter i et par år for udvikling. Og det er vel at mærke for en relativt lille serie af apparater i forhold til andre typer medier (Jo dyrere det bliver jo færre vil købe) hvilket også gør det mindre rentabelt at producere. Og alt dette er forudsat at man vil kunne få de firmaer der er nævnt til at gå sammen om patent-rettigheder og licenser og den dag kommer nok aldrig nogensinde.

I øvrigt er det spørgsmålet om ikke både SACD og DVD-Audio er svaret på lige præcis det du søger. I deres yderste konsekvens er de jo stand til at overgå det menneskelige øres egne specifikationer med mange gange, så det kan aldrig blive aktuelt med 64 eller 100 bit opløsning. Det er simpelthen spild af resourcer. Prøv iøvrigt at tænke på hvor mange noisegates og equalizers der skal bruges i et lydstudie for at ungå grundstøj i bare 'almindelig' 24bit opløsning: Vi snakker dynamikområde på 144dB!!! Der findes ganske simpelt ikke et sted på denne jord (end ikke en bunker gravet ned i Nevada ørkenen) der kan præstere så lav grundstøj. Endsige en mikrofon der kan det!!!

(Lad os sige at vi har et system der kan gengive det fulde dynamik område. Ved 120dB får du syngen for ørerne og din hørelse er i fare. Ved 140 dB er du ikke bare døv, du er også død for dine indre organer er rystet fra hinanden og kollapset.)

Det næste er så om der overhovedet er nogensomhelst der gider at udgive musik på dette super-format. Det står jo temmeligt sløvt til bare med SACD og især med DVD-Audio, og der er trods alt solgt en del af den slags afspillere efterhånden.

Og der er altid nogen der vil sværge til 'det gamle' måske fordi at de rent faktisk synes det lyder bedre. Og hvis de synes det (og det kan man jo ikke dømme om det er rigtigt eller forkert) så kan man jo ikke tvinge dem til et nyt format. Vi skal huske at lyd er et spørgsmål om smag. Hvis det var en videnskab ville der jo kun være een højttaler, een forstærker og een afspiller der var 'den bedste' - nemlig dem der målte bedst.

Og derfor vil man aldrig kunne  lave et sådan projekt.

Eller mere korrekt: Det ER lavet - det hedder SACD og DVD-Audio, det mangler bare netop den udbredelse som skal retfærdiggøre udviklingen af dem.

I virkeligheden er det nok snarere vores lytterum, vores højttalere, forstærkere og så videre der sætter grænserne. Men det er jo også her at vores forskellige lydsmag kommer til udtryk: " Jeg kan bedst lide den højttaler", " nå, jamen jeg kan bedre lide den!" De ting påvirker helt sikkert mere end mediets kvalitet. Så det måske bedre vi at hele tiden prøver at optimere de ting, så vi har fået bedre og bedre højttalere, bedre forstærkere og så videre.

 

 

Ja vi må indrømme at vi nok tilhører en forholdsvis lille gruppe i det store spil og at computere og det at brænde til billig penge er mere efterspurgt idag,det kunne godt gå hen og blive til skade for kvaliteten i længden.

Mht. SACD så er problemmet måske at der er så meget højfrekvent støj med i købet at man bliver nød til at lave filtere til at skære det væk og det ødelægger så noget andet,jeg har dog ikke selv lyttet så meget til formatet DCS skulle vidst have fundet ud af fejlen og rettet på det men det koster...... Det er vel også derfor at nogle fortrækker ikke oversampling i DA convertere se DIY DAC så vidt jeg har forstået så undgår man de filtere.

I øvrigt var jeg for længe siden på besøg hos Danmarks Radio her i Århus og de brugte musikfiler fra en server når de skulle spille musik i radioen så var det bare at finde den i computeren og så klikke med musen de har et specielt program til det.Det er jo smart at håndtere det på den måde de sparer jo noget ved det og det kan opdateres fra København hvis de lige mangler noget. 

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

NriK skrev: Det næste er så om der overhovedet er nogensomhelst der gider at udgive musik på dette super-format. Det står jo temmeligt sløvt til bare med SACD og især med DVD-Audio, og der er trods alt solgt en del af den slags afspillere efterhånden.

Det bliver svært nok i fremtiden bare at holde os på CD-kvalitet. Musik-downloads er kraftigt på vej frem, på trods af at det overvejende er i halvsløj MP3-kvalitet. Jeg gætter på at om 5 år vil dét at lægge en blank rund skive i afspilleren når der skal spilles musik blive betragtet på samme måde som en vis sort vinyl-skive opfattes i dag - det er kun noget som nogle få tossede hifi-nørder gider rode med. Man kan kun håbe på at teknologiske fremskridt mht. båndbredde vil give mulighed for downloads i højere kvalitet end det vi ser i dag.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

JRGW skrev: I øvrigt var jeg for længe siden på besøg hos Danmarks Radio her i Århus og de brugte musikfiler fra en server når de skulle spille musik i radioen så var det bare at finde den i computeren og så klikke med musen de har et specielt program til det.

Men i hvilken kvalitet?

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Jeg er tilbøjelig til at give NriK ret i, at det i højere grad er vores lytterum, vores højttalere, forstærkere og cdafspillere der sætter de lydmæssige begrænsninger, eller rettere sådan er det reelt nok for mere end 99% af alle anlæg. Endvidere er det kun et fåtal der udnytter (indrømmet: det begrænsede) potentiale ved mp3 for slet ikke at tale om cd.


__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Otto, TC skrev: Det bliver svært nok i fremtiden bare at holde os på CD-kvalitet. Musik-downloads er kraftigt på vej frem

Uhh, det lyder som et dommedagsprofeti, men det værste er at du har ret

Hvis udviklingen fortsætter, ender det med at vi bliver bombet tilbage til "telefon-kvalitet", og så kan vi glædes over et frekvensområde på 150-3500 Hz og et signal/støj forhold på 30 DB

Også på billedsiden går den den gale vej - i hvert fald på TV. Mange udsendelser bliver idag optaget, eller mixet på noget forfærdeligt digitalt udstyr, med en meget lav opløsning, så det hele ligner lego-klodser. For et stykke tid siden så jeg en gammel Hitchcock film fra 50´erne. Derefter så jeg "Langt fra Las Vegas". Hvad der var bedst? Ja, det var uden sammenligning Hitchcock-filmen. Langt fra Las Vegas bestod af Lego-klodser. Det er fandme uhyggeligt du

__________________
I like techno - UNPLUGGED!

Ja jeg spurgte også lidt til kvaliteten "er jo lidt miliøskadet af HiFi" hos DR og de kunne ikke rigtig give noget ordentlig svar, deres teknikere er en døende race de bruges vidst ikke så meget mere deres fine båndmaskiner stå vidst mest og samler støv.Hvem der bare havde en sådan med bånd til men sådan er livet lidt uretfærdig engang imellem.Det er vel den samme udvikling som med de gamle håndværk så som sneker eks.det skal jo være billig og masseproduceret så vi har spåndplademøbler f.eks. 

Masterbåndmaskine med bånd må være det ultimative kilde bare urealistisk næsten ikke til at skaffe ordentlig bånd til har jeg hørt.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Hej

Analog optagelse og så på LP.....det er da uendelig bit. Bedre lydkvalitet fås vist ikke, men CD gør det ret godt idag. Jeg ville nødig undvære begge formater. Softwaren er ret afgørende for hvilken kvalitet af lyd du får...det gælder alle formater.

Mvh

Otto, TC skrev: NriK skrev: Det næste er så om der overhovedet er nogensomhelst der gider at udgive musik på dette super-format. Det står jo temmeligt sløvt til bare med SACD og især med DVD-Audio, og der er trods alt solgt en del af den slags afspillere efterhånden. Det bliver svært nok i fremtiden bare at holde os på CD-kvalitet. Musik-downloads er kraftigt på vej frem, på trods af at det overvejende er i halvsløj MP3-kvalitet. Jeg gætter på at om 5 år vil dét at lægge en blank rund skive i afspilleren når der skal spilles musik blive betragtet på samme måde som en vis sort vinyl-skive opfattes i dag - det er kun noget som nogle få tossede hifi-nørder gider rode med. Man kan kun håbe på at teknologiske fremskridt mht. båndbredde vil give mulighed for downloads i højere kvalitet end det vi ser i dag.

Kunne umiddelbart frygte du har ret, men så alligevel ikke.

Tiden har jo efterhånden vist at vi entusiaster kan holde liv i et medie alene, på trods af at vi ikke er ret mange! Se LP'en. Den havde været død i 94' hvis det ikke havde været fordi nogle få stædigt holdt fast. Nu bliver de igen mere almindeligt - og hurra for det. Så længe det kan ske, er der håb endnu.

... og som en forhandler bemærkede, har LP indspilninger aldrig været bedre end de er i dag, fordi oplagene er meget mindre og matricerne derfor ikke når at blive slidt i samme grad som tidligere

Ellers helt enig i at folk generelt går i retning af let tilgængelig overfladisk kvanititet i stedet for fordybelse og kvalitet... og så er det sådanset ligemeget hvilket emne det drejer sig om!


__________________
AVi ADM9.1 m. subwoofer/Sony MDR F1/Sony X303ES
Panasonic PX71, PS3, ReadyNAS Duo

Otto, TC skrev: JRGW skrev: I øvrigt var jeg for længe siden på besøg hos Danmarks Radio her i Århus og de brugte musikfiler fra en server når de skulle spille musik i radioen så var det bare at finde den i computeren og så klikke med musen de har et specielt program til det. Men i hvilken kvalitet?

Jeg mener er det 512kbs mp2.

JRGW skrev: Hvad om man nu pressede teknikken til det yderste,vildt skud 64bit eller100bit istedet og begyndte forfra med et nyt medie som ikke er kombetibelt med det gamle for for alvor at øge kvaliteten altså nytænkning ville det ikke være spændende.

Det er i dag ikke teknisk muligt at udnytte det fulde dynamik område i DVD audio. Så jeg tror ikke et andet media vil øge kvaliteten.