Hejsa,

Jeg er ved at skulle købe digitalt kabel og vil lige høre om folk mener der er lydmæssig forskel på coax og optical? og om der er derudover er forskel på forskellige kabler? Vil man kunne høre forskel på et standard phono kabel og et dyrt coax kabel når det er tilsluttet coax udgangen?

Min logik siger mig at enten bliver et digitalt signal overført ellers gør det ikke, men vil lige høre jeres erfaringer.

__________________
Loewe 46" Compose
Onkyo TX-SR875
front:SA ranger
center+bag:SA comet
sub:SE200

man kan sagtens høre forskel... - bare prøv et almindeligt fornuftigt kabel mod et lakridskabel. -du er ikke i tvivl.

Coax er så vidt jeg ved langt det bedste ved korte kabeltræk, optisk er primært til længere, så coax må vel være bedst rent lydmæssigt.

Tune skrev: Min logik siger mig at enten bliver et digitalt signal overført ellers gør det ikke, men vil lige høre jeres erfaringer.

Ja.

Da en digital overførsel aldrig kan blive bedre end perfekt, er det kun interessant at kigge på kabler, hvis det digitale signal ikke bliver overført korrekt.

Det interessante spørgsmål er derfor hvad der sker, hvis der opstår fejl i signalet: Forsvinder lyden eller bliver der gættet (interpolation) eller begge dele? Dette er nok forskelligt fra udstyr til udstyr.

Hvis lyden forsvinder helt, er det ret nemt at høre om der kablet ikke virker ordentligt. Hvis der bliver gættet er det noget mere besværligt...

Du kan muligvis teste ovenstående ved at benytte et forkert kabel, f.eks. et uskærmet kabel til coax og så indføre noget støj (tænd/sluk f.eks. nogle lysstofrør i boligen).

Der er forskel på coax kabler og der er forskel på optiske kabler, der er ligeledes forskel på coax og optisk.

Et digitalt signal bliver overført på nøjagtig samme måde som et analogt signal - ved elektriske impulser, det er en af grundene til at der er forskelle i lyden på både coax og alm. kabler.
Med optiske kabler er det dog lys, der overføres, enten via glas eller plastic.

Coax kabler kan termineres med enten RCA, XLR eller BNC stik.

Og logikken med at et digitalt signal enten bliver overført eller ej, er lige så korrekt som at et analogt signal bliver overført eller ej. I den digitale verden sker der noget korrektion i modtager enden, men det har ikke noget med kablet at gøre.

Coax kabler har en impedans på enten 75 eller 110 Ohm, hvor et alm. signal kabel har en impedans på 50 Ohm.

takker for svarene. Så blev man også lidt klogere i dag

__________________
Loewe 46" Compose
Onkyo TX-SR875
front:SA ranger
center+bag:SA comet
sub:SE200

Tune skrev: takker for svarene. Så blev man også lidt klogere i dag

 

Jeg er bange for at det ikke er tilfældet.

Hvis det virker (der kommer lyd ud) er der 99% sikkerhed for at det er perfekt. Der er jo også den mulighed at dit kable er den ½ meter for langt til 100% og lige akkurat langt nok til at der kommer så få fejl at korrektions algoritmerne kan fange dem - men jeg tvivler... under alle omstændigheder skal du op på mange meter før der overhovedet kan være nogle problemer når det drejer sig om lyd.

Hvad HDMI angår, kan jeg også anbefale at købe det billigste først - du har rigeligt råd til mange fejl før du investere i et 10 m kable til 1000+, som mange sikkert vil anbefale dig.

 

__________________
HD HjemmeBio

DIY-tønde

Kodeordet er jitter

Er der for megen reflektion i kablet, grundet forkert tilpasset impedans, bliver der en spejling af signalet, der i værste fald kan misforstås i modtagerenden.

En spejling har de fleste nok set, på et antennekabel til TV, hvor resultatet er skygger på skærmen.

Spejlingerne kan forsinkes så meget i et digitalkabel, at de er uden betydning, hvis kablet (coax) er 1½m langt, eller længere.
Lange kabler forhindrer dog den absolut optimale overførsel, hvis det betyder at der kan stråle ekstra støj ind udefra.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

plafitracer skrev: Et digitalt signal bliver overført på nøjagtig samme måde som et analogt signal - ved elektriske impulser, det er en af grundene til at der er forskelle i lyden på både coax og alm. kabler. Og logikken med at et digitalt signal enten bliver overført eller ej, er lige så korrekt som at et analogt signal bliver overført eller ej. I den digitale verden sker der noget korrektion i modtager enden, men det har ikke noget med kablet at gøre.

Er du nu også helt sikker på det ? Hvis et analogt signal ændres ( dæmpes/forvrænges) vil den ændring forsætte hele vejen til højttaleren og lyden vil dermed være ændret. Hvis de samme ændringer sker med et digitalt signal, har det ingen betydning for lyden, da bitmønstret stadig er det samme og det er reelt det eneste der bestemmer lyden.

Stanley skrev: plafitracer skrev: Et digitalt signal bliver overført på nøjagtig samme måde som et analogt signal - ved elektriske impulser, det er en af grundene til at der er forskelle i lyden på både coax og alm. kabler. Og logikken med at et digitalt signal enten bliver overført eller ej, er lige så korrekt som at et analogt signal bliver overført eller ej. I den digitale verden sker der noget korrektion i modtager enden, men det har ikke noget med kablet at gøre. Er du nu også helt sikker på det ? Hvis et analogt signal ændres ( dæmpes/forvrænges) vil den ændring forsætte hele vejen til højttaleren og lyden vil dermed være ændret. Hvis de samme ændringer sker med et digitalt signal, har det ingen betydning for lyden, da bitmønstret stadig er det samme og det er reelt det eneste der bestemmer lyden.

  Præcis!

__________________
HD HjemmeBio

DIY-tønde

plafitracer skrev: Et digitalt signal bliver overført på nøjagtig samme måde som et analogt signal - ved elektriske impulser, det er en af grundene til at der er forskelle i lyden på både coax og alm. kabler.

Forskellen ligger i fortolkningen.

I analoge signaler er det vigtigt at impulserne er så tæt på de originale.

I digitale signaler er det vigtigt at impulserne er der.

Det minder lidt om gammeldags morsesignaler - dem kan man jo lave med både lyd, lys, røg etc. Selve kvaliteten af signalet er irrelevant, bare man kan kende forskel på kort og lang.

I den digitale verden er det bare 0 og 1 i stedet samt noget matematik til at verificere og korrigere.

En fejlfortolkning kan komme, grundet jitter.


Illustrationen viser, at der hvor der skulle fortolkes et nul, sker en fejl, og det læses i stedet som et ettal.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

sshd skrev: Det minder lidt om gammeldags morsesignaler - dem kan man jo lave med både lyd, lys, røg etc. Selve kvaliteten af signalet er irrelevant, bare man kan kende forskel på kort og lang. I den digitale verden er det bare 0 og 1 i stedet samt noget matematik til at verificere og korrigere.

Tid er en vigtig faktor her(du nævner det selv, en kort/lang i morsekode), og som Spencer nævner er Jitter banditten her. At man så har kredsløb der minimerer risikoen ret kraftigt, er en anden sag. For hvor meget påvirker det resten af kæden at et fejlkorrektionskredsløb arbejder på højtryk?

det er meget fint at i tror i kan jeres teori, men prøv det lige først...

Gå ned i en ordentlig hifi forretning med et lakridskabel og prøv at få dem til at demonstrere et godt digitalkabel på et godt anlæg, og så få dem til at skifte over til det lakridskabel i havde med... - herefter bliver diskussionen fuldstændig absurd, i vil ikke være et splitsekund i tvivl, og det vil jeg garantere.

Iøvrigt kan teorien føres videre: Hvis det digitale signal som udgangspunkt er præcis som det er blevet læst af cd-afspilleren, så burde en ting som løbeværk overhovedet ikke kunne gavne (ellers skade) lyden, men igen, det kan ingen jo være det mindste i tvivl om hvis man sammenligner...

Det er vigtigt at købe et coax kabel der er beregnet til digital overførsel ellers sker der de jitterproblemer spencer ridser op. Køb et kabel der kan det og ikke mere.

Man kan roligt spare sig udgifterne til et optisk, da disse har mere jitter=forvrængning end det coaxiale.

Der er forskel på kabler. Det kan måles og man kan faktisk måle retningen :), jf. tidligere tråde om emnet (som det jo ikke er forbudt at læse). Om det betyder noget er helt afhængig af modtagerens følsomhed for den jitter som kablet giver.

En moderne reciewer som f.eks. onkyos 875, som tråd indehaveren har, har helt sikkert en meget god modstandsdygtighed for jitter, bl.a pga. de benyttede dacs. Så det taler for at bruge pengene på musik frem for unødvendigt dyre kabler.

Super interessant emne, der er helt sikkert nogen inden for branchen, der kender svaret og ikke bare gætter. Men hvis de svarer: "ingen forskel" er det nok ikke hele deres sortiment, de kan få solgt. 

Selv et billigt kabel kan laves, så det har den rigtige impedans og er rimeligt skærmet, det er vist ikke raketvidenskab.

Jeg kan sagtens forstå, at billige kabler kan have en ikke nøjagtig impedans, at der måske vil forekomme mere jitter i kablet samt, at der de kan være ringere afskærmning, hvilket kan medføre mere støj.

Spørgsmålet er bare om de ekstra fejlkilder overhovedet har nogen betydning, da digitale modtagere (af rimelig kvalitet) må sorterer signaler/støj fra, der ikke har høj nok spænding. Signalet bliver jo sendt med en fast spænding i koder (som f.eks. at morse), enten er der fuldt signal eller også er der slukket, kommer der et svagt signal, tæller det som slukket, derved er kun det kraftige hovedsignal tilbage.

Analog modtagere kan ikke sortere svage signaler fra, da de så vil sortere svage toner fra. Svag støj vil derfor altid forekomme (dog kan dette være af teoretisk størrelser på gode anlæg), ved mindre, man accepterer ikke at høre de svage toner.

Hvis den erfaring, jeg har, mht at sende signaler digitalt vha. radioer til hinanden kan overføres til at gøre det gennem et kabel, så vil der i 99/100 gange enten være signal eller ej. 1/100 gange kan der være støj, der som regel er så kraftigt, at man ikke er i tvivl, om det er der eller ej eller også forekommer der korte pauser med stilhed.

Tilføjelse:

Jeg ville dog også altid selv benytte et coax kabel fremfor et almindeligt analogt signalkabel, for at sikre sig at f.eks. impedansen bare passer nogenlunde. Så jeg er bl.a. enig med Kramer71

Prøv det selv af, husk at det er dine øre, der er dommeren, da det er dem, der skal lytte på kablet.

Lidt grundkursus i digital audioteknologi:

Et digital signal konverteres til analogt. I denne proces bruges følgende:

Data: 0 og 1 tallerne - disse kommer (næsten) altid 100% frem i et audiosystem. Hvis der eks. er for meget indstrålingsstøj på digitaltkablet vil recieweren ikke låse på signalet, og så kan man ikke høre noget.

Tidsreference: Den hastighed som 0 og 1 tallerne kommer frem på. Denne varierer. Udtrykket herfor er jitter - hastighedsvariation. Tænk på pladespilleren der skal rotere jævnt rundt. Problematikken er mere vigtig ift. digital audiosignalbehandling.

Spændingsreference: O og 1 tallerne skal konverteres til Spænding, her bruges en spændingsreference.

 

Trådens udgangspunkt var om der er forskel. Det må vi sige ja til. Personligt bruger jeg et dobbeltlagt sølvkabel uden skærm. Jeg betragter coax´en som et signal der skal behandles som "højfrekvent". Altså med god båndbredte....som kan realiseres på forskellige vis. Jeg har valgt sølv til mit. Jeg har aldrig forsøgt med Brink Eletroniks Delux Coax, det kunne faktisk være skægt at prøve det. Til 20 kr. meteren (uden stik) må det være "best buy" for de fornuftige.

Mvh  

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro

Kramer71,

For mig at se er jitterfænomener i et digitalt kabel relaterede de tidslige forskydninger jeg omtalte i en tidligere diskussion om kabler.

Hvordan kan den slags forekomme i et digitalt kabel, men ikke i et analogt?