Hej alle

Jeg går og overvejer en DacMagic og var inde i to hifiklubber, men ingen af stederne ville de demonstrere hvad den kunne
udrette af mirakler, men anbefalede at købe den og aflevere tilbage hvis jeg ikke kunne høre forskel.

Jeg har dog ikke helt pengene endnu, så jeg tog hjem for at finde ud af hvor dårligt min Apple Airport Express egentlig lyder. Mit anlæg består af følgende:

Airport Express -> Supra Minijack/RCA -> NAD c372 -> VDH The Clearwater -> Scandyna Minipod

Derudover en SVS SB12+ placeret mellem højtalerne og spiller samme vej som højtalerne.

Jeg hentede min NAD c521bee frem fra kælderen (der har den stået siden jeg fik airport express) og satte den til med et sæt
Audioquest G-snake og smed en skive i. Den samme CD ligger på PC'en i loseless format. Jeg startede så begge to på en
gang, skruede godt op, og sad så og skiftede mellem indgangene fra sofaen. Men jeg kunne ikke høre forskel!

Konklusionen må så være at Airport Express lyder ligeså godt som en cd-afspiller til 1999,- Mit anlæg er i hvert fald ikke
godt nok til at kunne afsløre forskelle...

Sælgeren sagde at DacMagic er identisk med DAC'en i en 840'er, som koster 6999, så det er nok ikke helt rimeligt at
sammenligne den med en afspiller til 1999, selvom c521bee dog får ganske god omtale her i forummet - i hvert fald til
prisen.

Mit spørgsmål lyder så på, om mit anlæg er godt nok til at kunne udnytte den bedre lyd som en DacMagic vil give? Eller der
er et andet led i min kæde som er væsentligt svagere end DAC'en i Airport Express?

Poshy911 skrev: Hej alle Jeg går og overvejer en DacMagic og var inde i to hifiklubber, men ingen af stederne ville de demonstrere hvad den kunne udrette af mirakler, men anbefalede at købe den og aflevere tilbage hvis jeg ikke kunne høre forskel. Jeg har dog ikke helt pengene endnu, så jeg tog hjem for at finde ud af hvor dårligt min Apple Airport Express egentlig lyder. Mit anlæg består af følgende: Airport Express -> Supra Minijack/RCA -> NAD c372 -> VDH The Clearwater -> Scandyna Minipod Derudover en SVS SB12+ placeret mellem højtalerne og spiller samme vej som højtalerne. Jeg hentede min NAD c521bee frem fra kælderen (der har den stået siden jeg fik airport express) og satte den til med et sæt Audioquest G-snake og smed en skive i. Den samme CD ligger på PC'en i loseless format. Jeg startede så begge to på en gang, skruede godt op, og sad så og skiftede mellem indgangene fra sofaen. Men jeg kunne ikke høre forskel! Konklusionen må så være at Airport Express lyder ligeså godt som en cd-afspiller til 1999,- Mit anlæg er i hvert fald ikke godt nok til at kunne afsløre forskelle... Sælgeren sagde at DacMagic er identisk med DAC'en i en 840'er, som koster 6999, så det er nok ikke helt rimeligt at sammenligne den med en afspiller til 1999, selvom c521bee dog får ganske god omtale her i forummet - i hvert fald til prisen. Mit spørgsmål lyder så på, om mit anlæg er godt nok til at kunne udnytte den bedre lyd som en DacMagic vil give? Eller der er et andet led i min kæde som er væsentligt svagere end DAC'en i Airport Express?

Det var dog en sørgelig betjening i en HI-FI butik..... :(  . Det bedste er jo altid at høre produkterne i eget setup, men ligefrem ikke at ville give en demo af den...... Det er da sørgelig betjening. Eller også må de jo tvivle på DAC'ens præstationer. Andet kan jeg ikke konkludere...

__________________
Callesoroe

Sendt dig en PB:)

Hvis du ikke kan høre forskel på CD-afspilleren og din Airport, så tror jeg, du kan bruge de 2000 kroner på noget bedre - det er nok primært dine højttalere, som er det "svage" led (selvom det ikke er dårlige højttalere )

Jeg ville, som dysterland, også kigge på højttalerne først. Jeg tror du kan hente mere ved at skifte højttalere, end ved at købe en DAC - især hvis du ikke kan høre forskel. 

Jeg vil næsten sige modsat, at hvilken opgradering kan der laves som ikke er væsentligt dyrere end 2000 kroner?

Jeg ville da helt klart gøre forsøget (på prøve først forståes).

__________________
Med venlig hilsen,

Brian7500

Nad en er en fin cdafspiller, og med et par hæderlige højtalere havde du nok hørt en meget lille forskel - uanset om det nu var til det bedre eller dårligere :). Jeg tror gerne på din oplevelse, det giver god mening fordi:

de der speakers, de er altså på grænsen til hifi i min verden. Så jeg ville nok finde noget andet hvis det er lydforbedringer du er ude efter.

Det ville være helt tosset at bruge mere på konverteringsdelen. Det er langt, langt mindre betydningsfuldt end speakerne. Så behold bare det du er, ellers koster det jo kassen hvis det skal se bedre ud :)

Mange tak for de mange gode svar.

Det lyder lidt som om at højtalerne er en stor begrænsning for at jeg ikke kan høre forskel på en cd-afspiller til 1999 og min
Airport Express. Men hvad med en cd-afspiller til 6999? (som DacMagic burde være identisk med). Der burde da være en
stor forskel, selvom højtalerne måske ikke kan påvise hele forskellen...

Ellers må konklusionen være at jeg skal bruge penge på højtalere før jeg bruger flere penge på signal-vejen, da der skal
bruges mange penge på signal-vejen før man kan høre en forskel med de nuværende højtalere?

Som der dog også nævnes, så skal der også bruges forholdsvis mange penge på en højtaler opgradering, da disse design-
højtalere jo koster forholdsvis meget i forhold til ydelsen, rent lydmæssigt.

Til det nyligt afholdte arrangement
projektor for begyndere i Tape
Connection blev der spillet på et sæt
Monitor Audio Apex A10 som
fronter og de imponerende meget på trods af størrelsen. Ifølge Otto var det faktisk muligt at høre forskel på en forstærker til
50.000 og en til 100.000 på dem. Så det kan være det er dem der skal skiftes til :)

Hold nu bare fast i din oplevelse. Men du kan jo låne den dac magic, og gøre det samme igen, også med en blindtest - hvor du får en ven til at skifte for dig. Prøv at gøre det samme med et par bedre speakere lige bagefter. LOL.

Nej. Hold du bare fingerene væk. Lyt til noget god musik. Og så start med at skifte de speakere, når der engang er råd til det.

Det der DacMagic, det er vist også mere marketing end realiteter :)

Kan jo være det er airporten der lyder helt fantastisk. Ihvertfald har Micromega jo stoppet sådan en i et fint kabinet og sælger den for 7000,- så noget må den kunne. Så for de penge du har sparet, kan du købe ny højttalere 

Apple er desværre meget sparsomme med oplysninger om DAC'en i Airport Express, så jeg ved ikke hvad den præcis
indeholder:
http://www.apple.com/airportexpress/specs.html

Men det kan da godt være at de har fået puttet en fremragende DAC ind i den lille kasse - jeg tror det dog ikke :)

Poshy911 skrev: Apple er desværre meget sparsomme med oplysninger om DAC'en i Airport Express, så jeg ved ikke hvad den præcis indeholder: http://www.apple.com/airportexpress/specs.html Men det kan da godt være at de har fået puttet en fremragende DAC ind i den lille kasse - jeg tror det dog ikke :)

Det er en Ti PCM 2705:

SNR på 98 dB, THD+N på 0,006% ved analog tilslutning til pre. http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2705.pdf

Min airport er degraderet til 'køkkenradio', men da jeg brugte den som lydkilde i stuen, synes jeg der var en del at hente ved at bruge optisk ud til en upsampling DAC. Dette skyldes sikkert nok at min pre og DAC er et og samme apparat, og at den sampler sine analoge indgange så man derved sparer et A/D -> D/A led i kæden.

Ingeniør-dude skrev: SNR på 98 dB, THD+N på 0,006% ved analog tilslutning til pre. http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2705.pdf Min airport er degraderet til 'køkkenradio', men da jeg brugte den som lydkilde i stuen, synes jeg der var en del at hente ved at bruge optisk ud til en upsampling DAC. Dette skyldes sikkert nok at min pre og DAC er et og samme apparat, og at den sampler sine analoge indgange så man derved sparer et A/D -> D/A led i kæden.

Nu ved jeg ikke lige hvilke specifikationer der er vigtige at kigge på når man sammenligner DAC's, men jeg kan ikke lige finde
dem som du nævner for DacMagic'en... På HFK's hjemmeside står der følgende:
- D/A-konvertere: Dobbelte Wolfson 24-bit WM8740
- DSP: Texas Instruments TMS 320VC5501 med opsampling til 24-bit/192 kHz

Hvilken dac/pre brugte du hvor du synes der var forskel?

Poshy911 skrev: Nu ved jeg ikke lige hvilke specifikationer der er vigtige at kigge på når man sammenligner DAC's, men jeg kan ikke lige finde dem som du nævner for DacMagic'en... På HFK's hjemmeside står der følgende: - D/A-konvertere: Dobbelte Wolfson 24-bit WM8740 - DSP: Texas Instruments TMS 320VC5501 med opsampling til 24-bit/192 kHz Hvilken dac/pre brugte du hvor du synes der var forskel?

 

Jeg tror måske ikke jeg udtrykte mig i klare vendinger, så prøver lige helt forfra:

Først og fremmest: Airportens DAC har et signal/støjforhold der er 'ok' på papiret. Dvs. den kan forventes at spille anstændigt med almindelig analog tilslutning til en forstærker.

Desværre for mig har jeg aldrig benyttet en analog pre, men derimod en pseudo-analog, hvor indgangene bliver samplet til digitale signaler. Dette ekstra konverteringstrin er det jeg vil mene jeg kan høre blive 'sparet' væk når jeg skifter til toslink fra airporten. 
Den første pre jeg havde i airportens tid, var en yamaha rxv795a. Det var med denne at jeg opdagede der var hørbar forskel på de to tilslutninger.
Nu har den så også en noget lavere interne bitrate end de mere moderne apparater der sidenhen er blevet afprøvet her, og derfor var yamaha'en også den det formentligt gav mest udbytte at køre toslink på. Men resultatet synes jeg har været konsistent med alle jeg har prøvet; Kan man lave et bypass af en samplet analog indgang, så er det værd at gå efter.

Om det betyder at du skal købe en DAC er svært at sige, for du har jo en analog forstærker. Man kan sige at hvis du er glad for lyden som den er nu, og ikke engang har behov for en udvidelse der giver ekstra digitale indgange, så er det måske ikke lige nu du bør/behøver købe.

Hmm, håber ovenstående er mere uddybende, ellers bare spørg :)

PS. De vigtigste parametre for en DAC er dens harmoniske forvrængning og signal/støjforhold. Derudover upsampler dacmagic, hvilket giver en lille forbedring i lyden i visse scenarier. Men det er også med til at gøre dens specs lidt mindre gennemskuelige end airportens, da dens ydelse kommer an på input og algoritmer. Men som jeg læser det har den 112dB signal/støj og en harmonisk forvrængning der er så lav at tallet er irrelevant i denne sammenhæng.