Hejsa

Hvem kender den lydmæssige effekt af at få justeret MSB på plads?

MSB=Most Significant Byte (Bit?) ??

Tænker du på normalisering, dvs gaine / attenuere signalet, så max er 0dBFS?

LarsChristensen skrev: MSB=Most Significant Byte (Bit?) ?? Tænker du på normalisering, dvs gaine / attenuere signalet, så max er 0dBFS?

Yepper!

Kurt von Kubik skrev: LarsChristensen skrev: MSB=Most Significant Byte (Bit?) ?? Tænker du på normalisering, dvs gaine / attenuere signalet, så max er 0dBFS? Yepper!

Grunden til at justere MSB er at man opnår lav forvrængning ved nulgennemgang.

MSB justeres ved at sende sinus med lav amplitude gennem konverteren, og derefter justere til minimum forvrængning. OdB amplituden ændres kun minimalt.

Jeg har søgt lidt på nettet men kan ikke rigtigt finde nogen der har forsøgt sig udi Bitjusteringskunsten. Måske skal du være den første ?

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: Kurt von Kubik skrev: LarsChristensen skrev: MSB=Most Significant Byte (Bit?) ?? Tænker du på normalisering, dvs gaine / attenuere signalet, så max er 0dBFS? Yepper! Grunden til at justere MSB er at man opnår lav forvrængning ved nulgennemgang. MSB justeres ved at sende sinus med lav amplitude gennem konverteren, og derefter justere til minimum forvrængning. OdB amplituden ændres kun minimalt. Jeg har søgt lidt på nettet men kan ikke rigtigt finde nogen der har forsøgt sig udi Bitjusteringskunsten. Måske skal du være den første ?

Jeg hader af et godt hjerte at være den første.
Mit navn er som alle jo efterhånden ved:
Kurt von der Vergaser Shalthebel Zündkerze und Auspuff Kubik II.
von der Vergaser Schalthebel Zündkerze und Auspuff I afgik ved døden på en såre attraktiv måde. Han blev i sin viseste alder kørt ned af en bølle på en Velo Solex. Havde der så da været mærker efter hjulspind på brystkassen af ham, men der var ikke andet end lidt blå mærker efter styret og ringeklokken på den ledløse dameknalert - frygteligt ikke?
Jeg tror måske det var skammen der gjorde det helt af med ham, Veloen kan næppe have mødt ham så voldsomt, at det krævede afgang.

LGrau skrev: Kurt von Kubik skrev: LarsChristensen skrev: MSB=Most Significant Byte (Bit?) ?? Tænker du på normalisering, dvs gaine / attenuere signalet, så max er 0dBFS? Yepper! Grunden til at justere MSB er at man opnår lav forvrængning ved nulgennemgang. MSB justeres ved at sende sinus med lav amplitude gennem konverteren, og derefter justere til minimum forvrængning. OdB amplituden ændres kun minimalt. Jeg har søgt lidt på nettet men kan ikke rigtigt finde nogen der har forsøgt sig udi Bitjusteringskunsten. Måske skal du være den første ?

Det er derude. Jeg kan bare ikke huske linket. Så vidt jeg husker så bliver det først kompliceret hvis der skal juseres mere end den første - og så var det vist ikke for børn. Men hvad med at tage en 8 stykker - sådan for at slå rekord - men det er måske ikke muligt ?. Det er jo bare arbejde :) ?

kramer71 skrev: LGrau skrev: Kurt von Kubik skrev: LarsChristensen skrev: MSB=Most Significant Byte (Bit?) ?? Tænker du på normalisering, dvs gaine / attenuere signalet, så max er 0dBFS? Yepper! Grunden til at justere MSB er at man opnår lav forvrængning ved nulgennemgang. MSB justeres ved at sende sinus med lav amplitude gennem konverteren, og derefter justere til minimum forvrængning. OdB amplituden ændres kun minimalt. Jeg har søgt lidt på nettet men kan ikke rigtigt finde nogen der har forsøgt sig udi Bitjusteringskunsten. Måske skal du være den første ? Det er derude. Jeg kan bare ikke huske linket. Så vidt jeg husker så bliver det først kompliceret hvis der skal juseres mere end den første - og så var det vist ikke for børn. Men hvad med at tage en 8 stykker - sådan for at slå rekord - men det er måske ikke muligt ?. Det er jo bare arbejde :) ?

Nej MSB kræver ikke det helt store, en computer med et rimeligt lydkort skulle vel sagtens klare den sag.

Når man justerer 2. MSB så er det fejl ved ½maks og ½min amplitude man justerer væk.. hvis der ikke sad et digitalfilter foran konverteren, burde man kunne bruge samme metode som MSB justering, her skal inputtet bare være en lav amplitude der svinger omkring ½maks niveau.

Jeg tror ikke at digital filteret laver ulykker her, så justeringen kan måske også let lade sig gøre her...

3. og 4. bit justeres på samme vis, her ligger niveauet ved 1/4 og 1/8 max niveau..

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

kramer71 skrev: LGrau skrev: Kurt von Kubik skrev: LarsChristensen skrev: MSB=Most Significant Byte (Bit?) ?? Tænker du på normalisering, dvs gaine / attenuere signalet, så max er 0dBFS? Yepper! Grunden til at justere MSB er at man opnår lav forvrængning ved nulgennemgang. MSB justeres ved at sende sinus med lav amplitude gennem konverteren, og derefter justere til minimum forvrængning. OdB amplituden ændres kun minimalt. Jeg har søgt lidt på nettet men kan ikke rigtigt finde nogen der har forsøgt sig udi Bitjusteringskunsten. Måske skal du være den første ? Det er derude. Jeg kan bare ikke huske linket. Så vidt jeg husker så bliver det først kompliceret hvis der skal juseres mere end den første - og så var det vist ikke for børn. Men hvad med at tage en 8 stykker - sådan for at slå rekord - men det er måske ikke muligt ?. Det er jo bare arbejde :) ?

Det er fysisk muligt for 4 stk.
Men det er kun de 2 øverste der er sat potentiometre på.
LGrau siger, at det er lavniveau der nyder godt af det, altså 0 gennemgangen i DACén. Det er faktisk ikke det der lige er mit problem her og nu. Faktisk er det lidt mere spektakel jeg mangler.
Jeg har fået en fremragende øvre ende og et dejligt levende mellemregister, ligesom jeg fået lavniveau gengivelsen pænt på plads. Men nu mangler vi dynamikken nedefter. Det er cello og saxofon området

Kurt von Kubik skrev: kramer71 skrev: LGrau skrev: Kurt von Kubik skrev: LarsChristensen skrev: MSB=Most Significant Byte (Bit?) ?? Tænker du på normalisering, dvs gaine / attenuere signalet, så max er 0dBFS? Yepper! Grunden til at justere MSB er at man opnår lav forvrængning ved nulgennemgang. MSB justeres ved at sende sinus med lav amplitude gennem konverteren, og derefter justere til minimum forvrængning. OdB amplituden ændres kun minimalt. Jeg har søgt lidt på nettet men kan ikke rigtigt finde nogen der har forsøgt sig udi Bitjusteringskunsten. Måske skal du være den første ? Det er derude. Jeg kan bare ikke huske linket. Så vidt jeg husker så bliver det først kompliceret hvis der skal juseres mere end den første - og så var det vist ikke for børn. Men hvad med at tage en 8 stykker - sådan for at slå rekord - men det er måske ikke muligt ?. Det er jo bare arbejde :) ? Det er fysisk muligt for 4 stk. Men det er kun de 2 øverste der er sat potentiometre på. LGrau siger, at det er lavniveau der nyder godt af det, altså 0 gennemgangen i DACén. Det er faktisk ikke det der lige er mit problem her og nu. Faktisk er det lidt mere spektakel jeg mangler. Jeg har fået en fremragende øvre ende og et dejligt levende mellemregister, ligesom jeg fået lavniveau gengivelsen pænt på plads. Men nu mangler vi dynamikken nedefter. Det er cello og saxofon området

Hvis der ikke er problemer med opløsningen ved de stille passager, burde MSB justeringen stadig være ok..

Hvordan man hører justering af 2. MSB. er jeg lidt i tvivl om, men justeringen giver mindre forvrængning, men ikke mere dynamik er jeg bange for.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej LGrau!

Jeg har tænkt, om jeg måske belaster PCM58 forkert.
Jeg har dog svært ved at forestille mig dette.
Hele den analoge signalvej består, som du selv kan følge på diagrammet, af 4 opamps pr. kanal + S/H kredsen.
Rundt om opampsene ligger der noget filtrering, som jeg 2 steder har ændret lidt på. Først på I/V konverteren, hvor 10 Kohm er skiftet til 6,8 KOhm, det burde i mine øjene give hårdere modkobling af kredsen og dermed større båndbredde i dette trin. Næste trin der samler det differentiale signal fra 2 DAC chips, har også et filter i modkoblingssløjfen 2,2K ohm parallelt med 180 pF, her har jeg ændret til 2,7 Kohm og fjernet kondensatoren.
Disse indgreb + at I/V konverteren nu er en single opamp (NE5534AP), har gjort at maskinen er kommet ud af busken, men IKKE i det for mig utroligt vigtige nedre mellemtone område. Her vil dynamiken ike rigtigt indfinde sig på samme måde som i resten af spektret.
Hele analogsektionen på maskinen ligner nu ret meget S1, men hvor dælen bliver det tørre smæk på tamtamén af, som ligger så fornemt i S1´s lydkarakter.
Kan det være udglatningslytterne der er småtrætte (det burde slet ikke ske ved den temp. Her bør de kunne holde til de er utætte - i øvrigt brummer den ikke. Eller er det afkoblingslytterne fremme på printet (Silmic))?
Er der nogen bud?

 

Man kan købe en test cd fra monacor for et pa hundrede så vidt jeg husker

Neist

neist skrev:   Man kan købe en test cd fra monacor for et pa hundrede så vidt jeg husker Neist

Hvad skal jeg så lige gøre med den ?

Kurt von Kubik skrev: neist skrev:   Man kan købe en test cd fra monacor for et pa hundrede så vidt jeg husker Neist Hvad skal jeg så lige gøre med den ?

Det var måske en idé at se om du stadig har en rimelig lineær frekvensgang igennem spillen. En tonegenerator kunne måske også skydes ind det rigtige sted, og så sweepe analogdelen igennem, evt også med et firkant signal.

Hvis du har et oscilloscope, burde du kunne se om der er noget snavs på forsyningsspændingerne. Hvis disse ikke er stive nok, kan det vel påvirke dynamikken. Dog lyder det mystisk at det kun er i den nedre mellemtone. Måske er det en bivirkning af de ændringer du har lavet ved modkoblingen af opamps? Du har nok ikke brug for forstærkning alt for højt oppe i frekvensspektret, kunne gøre analogdelen for følsom over for indstråling mv.

Det var hvad jeg lige kunne komme på..

Karsten

hej kurt.

Jeg har ikke den store erfaring med modding af cd-afspillere. Men håber snart at skulle igang med et project baseret på CDM9PRO løbeværk   .

Men tiden er desværre knap, 4 småbørn tager godt fra i antallet af ledige timer .

Måske kan Kramer71, give bud på om nogle af hans modifikationer, gav den effekt du ønsker.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

StudioSound skrev: Kurt von Kubik skrev: neist skrev:   Man kan købe en test cd fra monacor for et pa hundrede så vidt jeg husker Neist Hvad skal jeg så lige gøre med den ? Det var måske en idé at se om du stadig har en rimelig lineær frekvensgang igennem spillen. En tonegenerator kunne måske også skydes ind det rigtige sted, og så sweepe analogdelen igennem, evt også med et firkant signal. Hvis du har et oscilloscope, burde du kunne se om der er noget snavs på forsyningsspændingerne. Hvis disse ikke er stive nok, kan det vel påvirke dynamikken. Dog lyder det mystisk at det kun er i den nedre mellemtone. Måske er det en bivirkning af de ændringer du har lavet ved modkoblingen af opamps? Du har nok ikke brug for forstærkning alt for højt oppe i frekvensspektret, kunne gøre analogdelen for følsom over for indstråling mv. Det var hvad jeg lige kunne komme på.. Karsten

Hej Karsten!
Liniariteten fejler næsten med statsgaranti ingenting, det er et lydmæssigt problem, der hører til i den dynamiske afdeling.
Mange ville sikkert også være glimrende tilfreds med den som den er nu. Den er nemlig særdeles involverende. Nu er det bare at jeg har hørt, at bedre kan realiseres med noget der næsten ligner 100% på den analoge side.
Hvor er det så "fejlen" opstår.
Er der nogen der kender et lignende fænomen fra andet udstyr?
Er der nogen der har erfaring med opamps i almindelighed og NE5534 i særdeleshed?
Er der nogen der 100% mener at problemet stammer fra PCM58PK eller hvad.

 Hej Kurt...

Hordan er situationen med overførselskondensatorene? Der var noget med at du fjernede den lille parallelle...hvad sidder der nu - vel ikke noget 100uF lyt ...?

kibri skrev:  Hej Kurt... Hordan er situationen med overførselskondensatorene? Der var noget med at du fjernede den lille parallelle...hvad sidder der nu - vel ikke noget 100uF lyt ...?

Hej Shelde Kibri!
Nej den er bare røget ud.
Den er del af et LPF, som der er justeret på.
Det der er forsøgt er, at nærmes ig så meget til S1 analogdelen som muligt, uagtetet at der sidder andre DACchips i 3560.
Outputtet fra DACérne burde dog være rimeligt meget det samme, dog er 58PK forsynet med et sample and hold kredsløb, som i øvrigt er en slags del af digifilteret. Det er faktisk den eneste forskel på det analoge kredsløb fra 3560 til S1, som jeg har fået det stillet an nu.
Skifter man mellem de 2 direkte - altså 3560 stand alone og 3560 løbeværk - digikabel - DAC i S1, så lægger man øjeblikkeligt mærke til, at S1 sandsynligvis spiller lidt højere, men det er ikke helt sikkert - dynamikken forstår du. Dyamikken er der bare ingen tvivl om, den er der bare meget mere af på S1eren. Hvor kommer den fra?
Det analoge design er stort set identisk - alle opamps er helt ens - modstandsværdierne er korrigeretog arbejdsspændingerne (har jeg ikke målt) er ens. Tilmed er regulatorerne de samme, ligesom der i vid udtsrækning er anvendt Elna Silmic lytter i begge maskiner.
Gåden er så - hvad sker der? Hvor opstår dette problem? Hvorfor?
Er det PCM58K, der slet ikke har samme gengivelse som 1702K?
Eller hvad?

Tjae... den er svær. Ville nok se lidt mere på strømforsyningen: hvor identiske er de - er der mere end der møder øjet? Som du ved, gemmer en stor del af dynamikken sig her.

Hvad ang. konverterne, er jeg blank! Mange er til 1702K - netop grundet den gode dynamik...

Har du prøvet den anden vej rundt...3560 som DAC og S1 som drev?

Afkoblingerne direkte ved konverterne, clocken til disse og referencerne, samt supply....?

Printlayout, specielt stel.....?? Også den fysiske placering af komponenter.

Skorpio skrev: Har du prøvet den anden vej rundt...3560 som DAC og S1 som drev? Afkoblingerne direkte ved konverterne, clocken til disse og referencerne, samt supply....? Printlayout, specielt stel.....?? Også den fysiske placering af komponenter.

Lader sig desværre ikke gøre, det er de færreste integrerede CD´er der har digiindgang. Så den mulighed eksisterer ikke.
Der hersker dog heller ikke skygen af tvivl om, at det er i Audio Unit i 3560, at fejlen skal søges. Spørgsmålet er om det er DAC chipsene og det gør unægtelig sagerne en del sværere end lige først antaget.