Hej.

Jeg er ny her i forum, selv om jeg har læst med et stykke tid, og er blevet klogere på mange ting. Men der er jo mange ting, jeg synes, jeg burde vide noget om. Jeg ved, at højtalermembranen flytter luftmolekyler ved at bevæge sig frem og tilbage. Men hvordan kan en membran i foreksempel en fuldtonehøjtaler, på samme tid gengive en vedvarende tone og alle de andre lyde, den også skal gengive? Er forskellige områder af membranen tilknyttet bestemte frekvensområder, eller går det hele bare så hurtigt, at vi ikke opfatter, at den vedvarende tone slet ikke er vedvarende-ligesom de "levende" billeder i en bio? Hvordan skubber/ hiver sådan en menbran i juftmolekylerne?

Mvh Thomas

hvis du forstiller dig en sinus kurve i stedet, så vil du også kunne have en hele masse små svinger i denne sinuskurve, det samme kan en membran

 

mens menbranen er på vej ud af laver den også en hele masse små bevægelser samtidig

__________________
Mvh Lars Jochumsen

Civilingeniør i Teknisk IT Multimedie med speciale i Adaptiv støjdæmpning
PhD studerende i radar tracking og klassifikation

hej joch

tak for svaret.  Hvis jeg har forstået det rigtigt, laver den også alle disse små svingninger på vej indad. Det forklarer jo så, hvordan den kan lave en vedvarende tone, selvom den vel hele tiden bevæger sig både ud og ind? 

mvh Thomas

jeps du har forstået mig ret

__________________
Mvh Lars Jochumsen

Civilingeniør i Teknisk IT Multimedie med speciale i Adaptiv støjdæmpning
PhD studerende i radar tracking og klassifikation

Her er et billede af flere overlejrede toner:

Flere toner med forskellig frekvens, og forskellig amplitude.

Hvis du forestiller dig, at membranen laver disse bevægelser, skulle det gerne stå klart, hvordan den kan producere flere toner samtidig.

 

/Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

hej præst.

Og nu med billeder. Takker. Men hvor stjerneklart det lige er, det.... Forstår måske ikke helt, at de små bølger-høje frekvenser?-ikke "forstyrrer" de store bølger-lave frekvenser? Hvad er tidsenheden i skemaet?

mvh thomas

Tidsenheden er for så vidt ligegyldig for forståelsen, men lad os bare sige at 1-tallet er 1 sekund.

Det du ser er en tonebølge med lav frekvens og høj amplitude (styrke), det er den der har 3 "pukler", altså bølgelængder. Så svinger den altså med ca 3 Hz.

Den er så overlejret med en anden tone, der har en noget højere frekvens (mange pukler/bølgelængder), men ikke så kraftig (puklerne er ikke så høje). Jeg tæller ca 16 pukler, så det bliver 16 Hz.

Det fine ved gode højttalere er netop, at enheden kan gengive alle disse små variationer (der for et lydsignal er meget mere komplekse) præcist.

Gav det lidt mere?

 

/Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Forstyrer gør de, det hedder dobler forvrængning. Derfor er én enhed ikke god til at gengive både bas og diskant....

Derfor er det også bedst at afskære sattelitterne i et subwoofer system. Det giver bedre mellemtone...

Og en aktiv korrektion af et lukket system kan forbedre bassen, men på bekostning af mellemtonen...prøv at se membranudsvingene....

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

hej præst.

Ja, det gjorde det! Der faldt tiøren, og jeg takker mange gange, for det har egentlig tit undret mig. Og hatten af for dem, der har gjort det muligt at kontrollere en membran så nøjagtigt!

mvh Thomas

hej groove.

Okay, men hvorfor er et stort membranudsving dårligt? Har motor/magnetsystemet dårlig kontrol i yderpositionerne eller...?

mvh Thomas

Ulineariteten stiger med membranudsvinget, lidt som forvrængningen på en analog forstærker stiger med niveauet...

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

læderlap skrev: hej groove. Okay, men hvorfor er et stort membranudsving dårligt? Har motor/magnetsystemet dårlig kontrol i yderpositionerne eller...? mvh Thomas

Store membranudsving vil også forøge doplereffekten, ligesom membranhastigheden for samme frekvens øges, når udsvingene bliver større.
Store membraner er at foretrække til lave frekvenser, idet de så ikke behøver nogen stor hastighed og stort udslag.
Mange små basser er også en mulig løsning, SA bruger bl.a. dette princip og i den ekstreme udgave har Dali lavet Megaline projektet, som har 12 stk 6,5" pr. side.
De bevæger sig så lidt, at de kun vanskeligt lader sig holde i tilspillet stand.

hej kurt og groove

Nu har jeg lige hurtigt prøvet at læse lidt om dopplereffekt. Er det noget som dette, der gør sig gældende i forhold til membranens bevægelser?

Når kilden bevæger sig i en retning der bringer den tættere på modtageren, opfattes bølgerne som kortere end de bølger kilden afsendte, og modtageren opfatter derfor en frekvens (eller "tone") der er højere end kildens faktiske frekvens.

Når kilden bevæger sig i en retning der bringer den længere væk fra modtageren, forekommer bølgerne længere ved ankomsten hos modtageren, som derfor registrerer en lavere frekvens.

Jeg har læst om megalinesystemet og andre højtalere med flere "små hurtige" enheder versus store "dovne". Er det ikke sådan, anmelderne plejer at skrive? De skriver ihvertfald ikke om dopplereffekter.

mvh Thomas

læderlap skrev: hej kurt og groove Nu har jeg lige hurtigt prøvet at læse lidt om dopplereffekt. Er det noget som dette, der gør sig gældende i forhold til membranens bevægelser? Når kilden bevæger sig i en retning der bringer den tættere på modtageren, opfattes bølgerne som kortere end de bølger kilden afsendte, og modtageren opfatter derfor en frekvens (eller "tone") der er højere end kildens faktiske frekvens. Når kilden bevæger sig i en retning der bringer den længere væk fra modtageren, forekommer bølgerne længere ved ankomsten hos modtageren, som derfor registrerer en lavere frekvens. Jeg har læst om megalinesystemet og andre højtalere med flere "små hurtige" enheder versus store "dovne". Er det ikke sådan, anmelderne plejer at skrive? De skriver ihvertfald ikke om dopplereffekter. mvh Thomas

Jamen det er da utroligt så kvik du er i opfattelsen.
Det er lige præcist rigtigt.
Forestil dig en bil der holder stille med hornet i bund, lyden spredes i alle retninger med 340 m/sek.
Nu sker det samme på motorvejen med en fart på 50m/sek hen imod dig.
Lyden fra bilens horn sendes stadig i alle retninger med 340m/sek, men det at bilen bevæger sig med 50m/sek (180 i timen og det må man ikke), det bevirker, at bølgerne i bilens kørselsretninger delvist indhentes af hornet, så den relative hastighed (i forhold til bilen) kun er 290m/sek. Det giver simpelthen en højere tone, idet bølgelængden bliver kortere -- you get?
Når så bilen kører forbi dig, så sker det modsatte, og tonen falder på skalaen.
Når det så gælder en ht, så er det fordi den samtidig spille f.eks. 40Hz, som giver store membranudsving med stor fart på, samtidig med at den også pipper lidt ved f.eks. 3KHz.
Doplereffekten ses også i lys, hvor lysets hastighed altid er konstant, så sker der en rødforskydning af lyset, såfremt lyskilden bevæger sig væk fra dig = bølgelængden bliver længere. Og en blåforskydning, hvis den bevæger sig hurtigt hen imod dig.
Igen skal du se dette fordi lysets hastighed i vacum altid er den samme, ligesom lydens hastighed i luft er relativ til luften, ikke til den bil der dytter.
Forestil dig f.eks. 2 biler på motorvejen, den ene kører mod nord med 200 i timen, den anden mod syd med samme 200 i timen.
Når de er præcist ud for hinanden dytter de begge på nøjagtigt samme tid. Du står f.eks. 100 m syd for dyttepositionen. Så vil dyttene fra begge biler nå dine ører på præcist samme tid, men den ene siger dyt, den anden båt. Og det selvom tonerne i hoornene var præcist ens.
Inde i bilerne hører hver chauffør sit eget horn med den helt almindelige tuttelihut tone.
Nå det var vist det om dopler fiduseriet.

Kurt von Kubik skrev: læderlap skrev: hej kurt og groove Nu har jeg lige hurtigt prøvet at læse lidt om dopplereffekt. Er det noget som dette, der gør sig gældende i forhold til membranens bevægelser? Når kilden bevæger sig i en retning der bringer den tættere på modtageren, opfattes bølgerne som kortere end de bølger kilden afsendte, og modtageren opfatter derfor en frekvens (eller "tone") der er højere end kildens faktiske frekvens. Når kilden bevæger sig i en retning der bringer den længere væk fra modtageren, forekommer bølgerne længere ved ankomsten hos modtageren, som derfor registrerer en lavere frekvens. Jeg har læst om megalinesystemet og andre højtalere med flere "små hurtige" enheder versus store "dovne". Er det ikke sådan, anmelderne plejer at skrive? De skriver ihvertfald ikke om dopplereffekter. mvh Thomas Jamen det er da utroligt så kvik du er i opfattelsen. Det er lige præcist rigtigt. Forestil dig en bil der holder stille med hornet i bund, lyden spredes i alle retninger med 340 m/sek. Nu sker det samme på motorvejen med en fart på 50m/sek hen imod dig. Lyden fra bilens horn sendes stadig i alle retninger med 340m/sek, men det at bilen bevæger sig med 50m/sek (180 i timen og det må man ikke), det bevirker, at bølgerne i bilens kørselsretninger delvist indhentes af hornet, så den relative hastighed (i forhold til bilen) kun er 290m/sek. Det giver simpelthen en højere tone, idet bølgelængden bliver kortere -- you get? Når så bilen kører forbi dig, så sker det modsatte, og tonen falder på skalaen. Når det så gælder en ht, så er det fordi den samtidig spille f.eks. 40Hz, som giver store membranudsving med stor fart på, samtidig med at den også pipper lidt ved f.eks. 3KHz. Doplereffekten ses også i lys, hvor lysets hastighed altid er konstant, så sker der en rødforskydning af lyset, såfremt lyskilden bevæger sig væk fra dig = bølgelængden bliver længere. Og en blåforskydning, hvis den bevæger sig hurtigt hen imod dig. Igen skal du se dette fordi lysets hastighed i vacum altid er den samme, ligesom lydens hastighed i luft er relativ til luften, ikke til den bil der dytter. Forestil dig f.eks. 2 biler på motorvejen, den ene kører mod nord med 200 i timen, den anden mod syd med samme 200 i timen. Når de er præcist ud for hinanden dytter de begge på nøjagtigt samme tid. Du står f.eks. 100 m syd for dyttepositionen. Så vil dyttene fra begge biler nå dine ører på præcist samme tid, men den ene siger dyt, den anden båt. Og det selvom tonerne i hoornene var præcist ens. Inde i bilerne hører hver chauffør sit eget horn med den helt almindelige tuttelihut tone. Nå det var vist det om dopler fiduseriet.

Og ovestående er i praksis uden interesse med mindre højttalerne er monteret på et meget stort og hurtiggående drejehjul 

Bruger siden: 05 Marts 2004 Lokalitet: Vestjylland Status: Offline Indlæg: 645

Sendt: 14 April 2005 kl. 11:40 | IP-adresse registreret Forstyrer gør de, det hedder dobler forvrængning. Derfor er én enhed ikke god til at gengive både bas og diskant.... Derfor er det også bedst at afskære sattelitterne i et subwoofer system. Det giver bedre mellemtone... Og en aktiv korrektion af et lukket system kan forbedre bassen, men på bekostning af mellemtonen...prøv at se membranudsvingene.... Og ovestående er i praksis uden interesse med mindre højttalerne er monteret på et meget stort og hurtiggående drejehjul  Til top øhhh?? mvh Thomas.

 

Groove skrev: Forstyrer gør de, det hedder dobler forvrængning. Derfor er én enhed ikke god til at gengive både bas og diskant.... Det er ganske andre problemer der plager fuldtoneenheden Derfor er det også bedst at afskære sattelitterne i et subwoofer system. Det giver bedre mellemtone... Typisk fordi de små enheder presses til lydtryk de ikke kan håndtere Og en aktiv korrektion af et lukket system kan forbedre bassen, men på bekostning af mellemtonen...prøv at se membranudsvingene.... Igen, når enheder tvinges til noget de ikke kan eller er beregnet til går det galt. Ved aktiv korrektion er det typiske problem at magneten mister grebet i svingspolen

Hej Bjørn.

Udtalt enighed er sjældent noget, der præger dette forum. Heldigvis!!! Tak for input Bjørn.

 Selvom det er en anden snak, har jeg altid troet, at hvis man ville give afkald på frekvensyderområderne, var en fuldtonehøjtaler at fortrække. Intet delefilter, faseforhold o.s.v. Men selv fuldtoneenheden har åbenbart problemer. Hvis du gider, må du gerne uddybe.

Mvh Thomas

 

Groove skrev: Forstyrer gør de, det hedder dobler forvrængning. Derfor er én enhed ikke god til at gengive både bas og diskant....

en lille korrektion, det har ikke noget med at fordoble at gøre. Det er en effekt opkaldt efter den vistnok østrigske fysiker Christian Doppler, så det hedder Dopplereffekt og Dopplerforvrængning.

mvh

Lars

Små højtalere på et stort drejehjul ??

Det må være de såkaldte "lesley"højtalere til hammondorgler .

Der benytter man netop dette princip til at opnå dopplereffekt og

dermed en "syngende" lyd .

Mvh Peter