Hej

Jeg kigger efter ny forstærker, og i den forbindelse har jeg et mindre spørgsmål, som jeg håber, en af jer kan hjælpe mig med.

Hvad betyder det for lyden, når en forstærker fx spiller med 4 ohm, og forstærkeren med 8? Skal de altid være det samme, eller er det lige meget? Kan man sætte dem forkert sammen - fx 8 ohms forstærker til en 4 ohms føjttaler?

Jean

Husk på at ohm ikke er en fikseret størrelse men varierer over hele frekvensområdet. Så står der 4 eller 8 ohm på din højttaler, er det altså en gennemsnitsværdi. En forstærker tilpasser sig (såvidt muligt) den aktuelle modstand som højttaleren byder den.

Men om en højttaler er opgivet til 4 ohm i gennemsnit siger ikke meget. Det er mere relevant at vide hvor langt ned højttaleren går i modstand, altså en minimum og max værdi. For går den ned i nærheden af 2 ohm ved 60 Hz f.eks. kan en svag forstærker have problemer med at trække den.

Lav motstand (impedans er det beste begrepet fordi den varierer mye med frekvensen) i høyttaler betyr bare at den trekker mer strøm enn ved høyere impedans. Det er det eneste du trenger å tenke på vedrørende dette ..

__________________
Cary 303/300 - Sugden A21SE - Focal Utopia Micro BE - REL Stampede - Wireworld Super Eclipse/Solstice 5

Alså hvis du har en høyttaler som dipper ned til f.eks 3 ohm trenger du en forsterker som kan levere mye strøm.

__________________
Cary 303/300 - Sugden A21SE - Focal Utopia Micro BE - REL Stampede - Wireworld Super Eclipse/Solstice 5

Tak for de hurtige svar - også selvom min fingre rammer de forkerte taster og skriver ulæselige ord ;-)

Betyder det så, at det er ligegyldigt, hvor mange ohm forstærker og højttalerne har? Nu har jeg SA 1750 højttalere (http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?ar ticleid=683&zoneid=3) - hvad skal jeg så kigge efter, når jeg vælger forstærker?

Jean

Som sagt så "har" en forstærker ikke nogen ohm, den følger bare den modstand din højttaler udgør over frekvensområdet (hvis den har strøm nok til det). Hvis højttaleren er en 8 ohms belastning ved 500 Hz og er en 6 ohms belastning ved 300 Hz, betyder det altså at højttaleren kræver mere strøm af forstærkeren. Jo lavere modstand, des mere strøm skal forstærkeren levere.

I teorien vil en halvering af modstand kræve en fordobling af forstærkerens effekt. Men ingen forstærker kan levere dobbelt effekt ved en halvering af modstanden.

Impedansen (modstanden) er ikke irrelevant, men ofte siger den gennemsnitlige værdi meget lidt. Her skal man gerne have lidt baggrundsviden eller lidt erfaring med den specifikke højttaler. Og så vidt jeg ved er System Audio ikke svær at trække og går ikke særligt dybt i modstand. Så vælger du en forstærker i en bare nogenlunde kvalitet, kan du ikke vælge forkert på den baggrund.

Tak for svaret. Jeg skal være ærlig og indrømme, at alle de tal og nye ord ikke lige giver mening for mig, så det er rart, når du skærer det ud i pap for mig.

Jeg leder videre efter en forstærker - umiddelbart vil jeg gerne have Primares CDi 10 (http://lydspecialisten.dk/sortiment/primare/produkter/20-se rien/cdi-10.htm), og den passer vel fint til mine SA 1750, eller?

Jean

Jeg kan godt se forviringen når lydspecialisten skriver "75 watt - 8 ohm". Men det betyder altså bare at de 75 watt er målt ved 8 ohms modstand. De kan også måles i 4 ohm eller 2 ohm for den sags skyld.

Jeg har aldrig lyttet til den pågældende model og jeg kan se at det endda er en digital forstærker. Meningerne er meget delte når emnet er digitale forstærkere, men en af fordelene ved digitale forstærkere er at de kan spille højt nok.

Men jeg har nu alligevel min bekymring om hvorvidt man kan presse en god CD-afspiller, en god tuner og en god forstærker ind i en kasse der kun vejer 8 kg. En digitalforstærker vejer ikke meget, men til sammenligning vejer deres CD-21 altså næsten 11 kg uden forstærker eller tuner.

Primares lyd har jeg ikke noget i mod, men jeg ville måske alligevel købe CD-afspiller, forstærker og tuner som seperate komponenter. Men du burde jo næsten selv lytte til den.

Jean78 skrev: Tak for svaret. Jeg skal være ærlig og indrømme, at alle de tal og nye ord ikke lige giver mening for mig, så det er rart, når du skærer det ud i pap for mig. Jeg leder videre efter en forstærker - umiddelbart vil jeg gerne have Primares CDi 10 (http://lydspecialisten.dk/sortiment/primare/produkter/20-se rien/cdi-10.htm), og den passer vel fint til mine SA 1750, eller? Jean

Jeg kan da lige "give it a try"

Dine SA1750 er beskrevet på system-audio.com som værende 4-8 ohms. Dette er den modstand der er i højttalerne, delefilter m.m. Jo højere modstanden er desto lettere er det for forstærkeren at trække højttalerne. Dette giver nok slet ikke mening, men det skal forståes på den måde at 0 ohms modstand ligesom at kortsluttet en stikkontakt, så jo flere ohms modstand der er, desto mindre "kortslutning" er der, hvilket gør det nemmere for forstærkeren. Forestil dig når man nærmer sig 1 ohm og en hulens masse watt, kan det resultere i at strømmen springer fra en print bane til en anden bane og ødelægger forstækeren, derfor er det impedans protection på næsten alle forstærkere idag.

Teoretisk kan en forstærker se sådan her ud.

12,5Watt ved 64ohm
25Watt ved 32 ohm
50Watt ved 16 ohm
100Watt ved 8 ohm
200Watt ved 4 ohm
400Watt ved 2 ohm
800Watt ved 1 ohm

Dette giver en ide om hvor meget power der kommer ud i dine højttalere. Igen kræver det at forstærkeren kan holde til at komme under 4 ohm, hvilket ikke ret mange kan.

Dvs. hvis du finder en forstærker hvor de skriver 120Watt i 4 ohm, svarer det ren faktisk kun til 60watt i 8 ohm teoretisk. Dette kan ofte bruges i praksis, nogen snyder nemlig ved at opgive belastningen i 4 ohm, for at få flere watt.

For at gøre det nemmere vil jeg påstå at alle forstærkere kan levere 4 ohms belastning uden problem. Primare som du har linket til er helt sikkert rigtig god.

Ohm, watt er lidt ligesom en motorvej. Hvis der er mange biler på vejen (f.eks. 64ohm) kan du kun kører 12.5watt i timen, hvorimod hvis der kun er 2 (2ohm) på vejen kan du kører 400watt i timen.

Teoretisk er en fordobling i watt = 3db hvilket er en lydfordobling.

Håber nogen af dette giver mening

Det er en forklaring, jeg kan forstå. Tak for hjælpen.

Jean

Håber det er iorden jeg lige låner tråden.....

Forstår jeg det ret. ved godt der er andre faktore men:

en højtaler hvorpå der står den spiller 500 watt ved 8 ohm er "bedre" end en højtaler der spiller 500 watt ved 4 ohm???

fnuller skrev: Håber det er iorden jeg lige låner tråden..... Forstår jeg det ret. ved godt der er andre faktore men: en højtaler hvorpå der står den spiller 500 watt ved 8 ohm er "bedre" end en højtaler der spiller 500 watt ved 4 ohm???

 

Ikke nødvendigvis BEDRE, men nemmere at drive = kan spille højere med en forstærker  *S*

fnuller skrev: <snip> ...en højtaler hvorpå der står den spiller 500 watt ved 8 ohm er "bedre" end en højtaler der spiller 500 watt ved 4 ohm???

Ikke for at være pedantisk, men specifikationer af effekt (w) på en højttaler tjener dybest set intet formål. En effektspecifikation på en højttaler er blot den maximale effekt højttaleren må få tilført, men som regel er der ingen indikation af hvor længe højttaleren må få denne effekt tilført, hvilket gør specifikationen endnu mere ubrugelig. Effektspecifikationen siger altså intet om hvor højt højttaleren spiller, og heller ikke hvordan den spiller

Det kan sammenlignes lidt med bildæk, som har en specifikation af max. hastighed (f.eks. 185 km/t), denne specifikation siger jo heller ikke noget om, hvor godt vejgreb dækkene har, eller at en bil, hvorpå de monteres, vil kunne køre 185 km/t - Der specificeres blot at producenten ikke anbefaler at dækkene kører hurtigere end 185 km/t.

M.V.H.
Søren

Gumle skrev: fnuller skrev: <snip> ...en højtaler hvorpå der står den spiller 500 watt ved 8 ohm er "bedre" end en højtaler der spiller 500 watt ved 4 ohm??? Ikke for at være pedantisk, men specifikationer af effekt (w) på en højttaler tjener dybest set intet formål. En effektspecifikation på en højttaler er blot den maximale effekt højttaleren må få tilført, men som regel er der ingen indikation af hvor længe højttaleren må få denne effekt tilført, hvilket gør specifikationen endnu mere ubrugelig. Effektspecifikationen siger altså intet om hvor højt højttaleren spiller, og heller ikke hvordan den spiller Det kan sammenlignes lidt med bildæk, som har en specifikation af max. hastighed (f.eks. 185 km/t), denne specifikation siger jo heller ikke noget om, hvor godt vejgreb dækkene har, eller at en bil, hvorpå de monteres, vil kunne køre 185 km/t - Der specificeres blot at producenten ikke anbefaler at dækkene kører hurtigere end 185 km/t. M.V.H. Søren

Fremragende forklaring gumle, den tror jeg at alle kan forstå!

Fnuller: Langt ude i teorien vil en højttaler som er målt til 500 watt i 8 ohm kunne holde til mere en den der er målt i 4 ohm. Forudsat at de er målt ens!

Endnu en lille krølle der nok lige skal med er at en højttalers følsomhed som regel er en mere brugbar parameter end max effekt. Nogle højttalere (ofteste PC højttalere, godtnok) opgives f.eks. til "160w PMPO", som står for Peak Music Power Output, og er noget i retning af den maksimale effekt enheden kan tåle i 0,0001 sekund uden at den smelter. Det siger med andre ord ikke ret meget om hvor højt den reelt kan spille eller for den sags skyld hvor godt det lyder.

Følsomheden er derimod et udtryk for hvor højt højttaleren spiller på 1 meters afstand når den får tilført et signal på 1 watt. Er en højttaler f.eks. opgivet til 90 dB betyder dette at den er mere effektiv end en højttaler opgivet til 87 dB, og vil alt andet lige spille højere med den samme forstærker. 

Som nævnt ovenfor er en fordobling af effekten lig en stigning i lydtryk på 3 dB, dvs. at en højttaler med en følsomhed på 90 dB vil give 93 dB med 2 watt, 96 dB med 4 watt, 99 dB med 8 watt osv.

Hvordan resultatet så bliver når det begynder at blive rigtig højt afhænger i høj grad af hvor stabil forstærkeren er ved lave impedanser (4 ohm og under) og/eller hvor meget højttalerens impedans varierer, specielt ved lave frekvenser som kræver mere energi.