Hej!
Har sidder med tanken om at bygge et fuldtone horn i laaang tid.. Jeg har faktisk aldrig hørt et, men tanken synes jeg er fantastisk! Og så er de flotte og sjove:-)
Men hvorfor er det at horn tilsyneladende "kun" kan bruges til klassisk, jazz... musik med "rigtige" instrumenter, men falder af på den, når det kommer til pop og rock. Og er det sådan? Er d simpelthen for langsomme? Findes der nogen der kan bruges til "alt"? Kunne man evt forestille sig støtte fra sub og diskant kunne afhjælpe rockskrækken?

Jeg har bygget fuldtonehorn i mine yngre dage

Der er en del bagsideudstråling af mellemtone ud af hornet, så homogenitet er ikke i top. Det lille voighthorn var jo i virkeligheden en reflekskonstruktion - porten indsnævrede til sidst og resonerede med resten af luftmassen.

IMHO er seriøse horn frontladede - dvs. at kun forsideudstrålingen udnyttes. Men det kræver en kælder til frekvenser<100Hz!

hej jazzman.
hvorfor har alle kun bygget horn i deres "yngre dage", i 70'erne, får i tiden, i de unge år?
Hvorfor er i holdt op? Er at godt horn for dyrt i enheder? (Har netop læst det meste af den meget tråd om "hvorfor lyder horn og rør bedst", og til den pris, kan jeg slet ikke være med)

Hvordan spiller et horn bygget til eksempelvis 5-10.000 kroner? bedre end noget fornuftigt brugt "almindeligt" højtalerudstyr til samme pris?

Hvorfor kan horn ikke bruges til rock,pop,blues eller for den sags skyld techno, -musik? (eller KAN horn bruges?

Er det nogen der har nogle lytteerfaringer af horn i ovennævnte prisklasse? (elller billigere/dyrere?)

hvad faen.. findes der en på odense egnen der har horn, jeg evt kunne komme og lytte til en dag?

Bojsenbord skrev: hej jazzman. hvorfor har alle kun bygget horn i deres "yngre dage", i 70'erne, får i tiden, i de unge år? Hvorfor er i holdt op? Er at godt horn for dyrt i enheder? (Har netop læst det meste af den meget tråd om "hvorfor lyder horn og rør bedst", og til den pris, kan jeg slet ikke være med) Hvordan spiller et horn bygget til eksempelvis 5-10.000 kroner? bedre end noget fornuftigt brugt "almindeligt" højtalerudstyr til samme pris? Hvorfor kan horn ikke bruges til rock,pop,blues eller for den sags skyld techno, -musik? (eller KAN horn bruges? Er det nogen der har nogle lytteerfaringer af horn i ovennævnte prisklasse? (elller billigere/dyrere?) hvad faen.. findes der en på odense egnen der har horn, jeg evt kunne komme og lytte til en dag?

Fuldtonehorn = bagladehorn med en fuldtone (bredbåndsenhed) som eneste aktive element. Nemme selvbyggerkabinetter og billige enheder der uden særlige forudsætninger gav et festligt resultat med små forstærkere gjorde det til et ubetinget hit i de glade 70'ere.

Ja, en god fuldtone er altid at fortrække frem for et ikke optimalt flervejssystem. Problemet er så at finde den gode fuldtoneenhed, resten kræver alene lidt værktøjssnilde og det rigtige kabinet, som ikke nødvendigvis behøver være et horn (hvor god plads har du ?)

Bojsenbord skrev: Hej! Har sidder med tanken om at bygge et fuldtone horn i laaang tid.. Jeg har faktisk aldrig hørt et, men tanken synes jeg er fantastisk! Og så er de flotte og sjove:-) Men hvorfor er det at horn tilsyneladende "kun" kan bruges til klassisk, jazz... musik med "rigtige" instrumenter, men falder af på den, når det kommer til pop og rock. Og er det sådan? Er d simpelthen for langsomme? Findes der nogen der kan bruges til "alt"? Kunne man evt forestille sig støtte fra sub og diskant kunne afhjælpe rockskrækken?

Hvis det primært er til rock og beslægtede genrer hvor der skal spilles højt uden fine fornemmelser er der flere muligheder, hifistuerene er de ikke men det er vel heller ikke hensigten. I min grønne ungdom kom jeg et sted hvor højttalerne bestod af 2 stk. Philips AD12100/M (storebror til AD9710) pr. side i store lukkede kabinetter. Store fuldtoneenheder eksisterer laves stadig og en enkelt 12" pr. kanal kan vel gøre det.

Jeg har skam masser af plads:-)
Har kigget på de halvbillige fra fostex. Nette flyder over med ideer og tegninger til kabinet.
Fandt for eksempel denne her på siden, http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/rec om_enclose/206e_enclrev.pdf
Ganske vist i tråden, verdens grimmeste højtaler, men jeg synes den er fed! Fik lyst til at lave dem, straks da jeg så dem! Det er noget der kommer til mig i ny og næ. Og som sveske skriverm, kunne det være sjovt med en gennemsigtige sider!

Men men.. Kortene på bordet, havde jeg nær sagt. Hvor godt tror i de spiller? Det skræmmer mig lidt at jeg så mange steder kan læse at horn er det bedste af det bedste, men bare ikke til anden end jazz, lidt sang måske, og frem for alt klassisk. Hvad med en god blues? Lidt gammel god rock? Hvad er det der gør horn så popforskrækkede? Er på ingen måde teknofreak, men på en dårlig dag, holder jeg meget at noget tungt.. Vil det slet ikke du til et horn? (Hvis ikke, har jeg jo heldigvis to at mine elskede quad 303, så to sæt stereo, er reelt intet problem..)

Er der nogen der har prøvet at bygge ovenstående? Eller en anden færdigtegning fra fostex? Eller noget helt andet? (det er der jo nok...)

bjørn skrev: Bojsenbord skrev: Hej! Har sidder med tanken om at bygge et fuldtone horn i laaang tid.. Jeg har faktisk aldrig hørt et, men tanken synes jeg er fantastisk! Og så er de flotte og sjove:-) Men hvorfor er det at horn tilsyneladende "kun" kan bruges til klassisk, jazz... musik med "rigtige" instrumenter, men falder af på den, når det kommer til pop og rock. Og er det sådan? Er d simpelthen for langsomme? Findes der nogen der kan bruges til "alt"? Kunne man evt forestille sig støtte fra sub og diskant kunne afhjælpe rockskrækken? Hvis det primært er til rock og beslægtede genrer hvor der skal spilles højt uden fine fornemmelser er der flere muligheder, hifistuerene er de ikke men det er vel heller ikke hensigten. I min grønne ungdom kom jeg et sted hvor højttalerne bestod af 2 stk. Philips AD12100/M (storebror til AD9710) pr. side i store lukkede kabinetter. Store fuldtoneenheder eksisterer laves stadig og en enkelt 12" pr. kanal kan vel gøre det.

Det er ikke primært rock. Det er primært til klaver (Glenn Gould(!!!)), Noget cello, noget tøsesang, og henover blues. Og meget gerne med så mange fine fornemmelser som muligt:-) Ikke noget bulder her! Det skal flyvende og naturligt, og himmelsk! Ellers vil jeg ikke stå og save..

Jeg har hørt nogle Tannoy SRM 15X fuldtonehorn - med TAD læbehorn til mellemtone/diskant - det lyder himmelsk osse med rock og blues

Bojsenbord skrev: bjørn skrev: Bojsenbord skrev: Hej! Har sidder med tanken om at bygge et fuldtone horn i laaang tid.. Jeg har faktisk aldrig hørt et, men tanken synes jeg er fantastisk! Og så er de flotte og sjove:-) Men hvorfor er det at horn tilsyneladende "kun" kan bruges til klassisk, jazz... musik med "rigtige" instrumenter, men falder af på den, når det kommer til pop og rock. Og er det sådan? Er d simpelthen for langsomme? Findes der nogen der kan bruges til "alt"? Kunne man evt forestille sig støtte fra sub og diskant kunne afhjælpe rockskrækken? Hvis det primært er til rock og beslægtede genrer hvor der skal spilles højt uden fine fornemmelser er der flere muligheder, hifistuerene er de ikke men det er vel heller ikke hensigten. I min grønne ungdom kom jeg et sted hvor højttalerne bestod af 2 stk. Philips AD12100/M (storebror til AD9710) pr. side i store lukkede kabinetter. Store fuldtoneenheder eksisterer laves stadig og en enkelt 12" pr. kanal kan vel gøre det. Det er ikke primært rock. Det er primært til klaver (Glenn Gould(!!!)), Noget cello, noget tøsesang, og henover blues. Og meget gerne med så mange fine fornemmelser som muligt:-) Ikke noget bulder her! Det skal flyvende og naturligt, og himmelsk! Ellers vil jeg ikke stå og save..

Det er alid farligt at anbefale noget til andre, men for mange år siden byggede jeg et sæt store lukkede kabinetter med en af Goodmans 12" fuldtoner, det var en yders medrivende sag.

Nu om stunder tilbyder Monacor en skamløs kopi http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-pacoaxfull range/vnr/104240/ som på papiret ser absolut spændende ud, i et lukket kabinet på 100 liter. Buldrende, nej, flyvende, med garanti, fintfølende, tja, der er ingen  garanti i den afdeling, men på den anden side så er der heller ikke noget fintfølende over de mange 8" fuldtoner, snarere tvært om. 

Horn laves da også af et tysk high end firma ved jeg, men de skal være hulens store for at klare den dybe mellemtone, og fandens store for at spille bas, for at give mit bud på dit indledende spørgsmål ...

http://www.avantgarde-acoustic.de/hoerner/index.php?sprache= en

ovenstående fostex link duer ikke. Det er dether, der menes: http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/rec om_enclose/206e_enclrev.pdf

Listen carefully, BB, I say zeez only once: FULDTONEENHEDER MED WHIZZERCONE LYDER SOM ØLDÅSER, MAN TRÆDER PÅ!

Men en papirfuldtone uden separat diskant-kegle kan nogengange lyde anstændigt, men der er ingen garanti. Jeg har lyttet til disse uden at mine ører faldt af:
http://www.jumon-audio.dk/files/html/w3-871s-data.htm og de er billige. Dem kunne du godt forsøge at sætte i et bagladehorn, som det, du postede. Husk på, at hornet dæmper membranudsvinget drastisk over cut-off (som kan beregnes, bare ikke af mig lige nu)

Mere om fuldtoner og horn:
http://www.geocities.com/northbirdten/buschhorn_mkii.htm
http://www.jumon-audio.dk/tang_band.html
http://www.blueplanetacoustic.de/de/breitbaender/index.html

 

Coral Beta 8 lyder ganske godt i forskellige bagladehorn og jeg skal da heller ikke klage over mine Tannoys i mine duelund horn - men det farver lyden - jeg oplever at jeg må slå mit 15 hz subsonisk filter til når jeg lytter til nogle cd'er - ingen problem med vinyl.

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

jazzman skrev: ovenstående fostex link duer ikke. Det er dether, der menes: http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/rec om_enclose/206e_enclrev.pdf Listen carefully, BB, I say zeez only once: FULDTONEENHEDER MED WHIZZERCONE LYDER SOM ØLDÅSER, MAN TRÆDER PÅ! Men en papirfuldtone uden separat diskant-kegle kan nogengange lyde anstændigt, men der er ingen garanti. Jeg har lyttet til disse uden at mine ører faldt af: http://www.jumon-audio.dk/files/html/w3-871s-data.htm og de er billige. Dem kunne du godt forsøge at sætte i et bagladehorn, som det, du postede. Husk på, at hornet dæmper membranudsvinget drastisk over cut-off (som kan beregnes, bare ikke af mig lige nu) Mere om fuldtoner og horn: http://www.geocities.com/northbirdten/buschhorn_mkii.htm http://www.jumon-audio.dk/tang_band.html http://www.blueplanetacoustic.de/de/breitbaender/index.html

Lækkert med en billig anbefaling! Men for nu ikke at gå for hurtigt værks... Hvordan kan det være at jeg ikke ser et fultonehorn i danske hifi butikker? (Skal ikke kunne sige om de findes et sted, men i må da give mig ret i at det er sjældent syn) Hvad er det et fuldtonehorn kan som en "almindelig" ikke kan? Hvorfor er i alle sammen gået bort fra horn igen? (Ikke alle I know, men eksempelvis dig jazzman..) Hvis man virkelig kan lave en hæjtaler selv med en god lyd til 150 for enhed, og et kabinet lavet efter en plan, evt med en ekstra diskant, så forstår jeg da slet ikke at afolk betaler tusindevis ar kroner for eksempelvis middelmådige dalier? Men selvølgelig, der er så meget folk gør, der ikke kan forklares:-)

Der er et problem med udstråling af mellemtone fra et bagladehorn, som gør at dette vigtige toneområde ofte lyder ujævnt. Det blev jeg træt af.

Det er noget, man skal prøve for sjov. Glæden ved at få "stor" lyd ud af en 4" enhed fra et kabinet med labyrintgange, man selv har lavet, er nok det centrale.

Teorien om horn er særdeles omfattende. Der er stof til Bojsenbords natbord HELE vinteren!

her Bojsenbord er der lidt links til horn - nogle af dem teoretiske

Glæden ved at bygge et lille horn og få stor lyd ud af et par gamle papfuldtoner kan ikke undervurderes

Whizzercones lyder ikke så slemt som den gode Jazzman fremfører  - og iser ikke til prisen

I den mere praktiske ende er der ljøjdlærer foreningens byg selv horn - eller valutronics vh1 gør det selv pakke med enheder

Jeg kender mange der har forkastet horn - jeg vil dog mene at man med tålmodighed i sær hvad dæmpning angår og enhedens placering kan opnå nogle resultater der langt overstiger prisen

Jeg ville ikke bytte mine Tannoys + Duelund væk for nogen højtalere under 30.000 til trods for at de ikke står mig i mere end 5 (det skulle da lige være for at sælge de dyre højtalere og købe flere Tannoys )

Når vinteren falder har jeg et projekt med et horn hvor jeg skal bruge to stk coral flat 5 i hvert kabinet - det bliver lidt sjovt

Det man måske mest af alt skal tænke på, når gamle drenge som Jazzman og hans ligesindede skriver de er færdige med horn, så handler det om at de nok har rodet med det en gang i 70erne - og siden har skiftet hifi ud til noget i nogle meget højrere og dyrere hifi-luftlag - og det skal da heller ikke undre mig at man der kan få noget som er meget bedre - men går man og roder med få penge kommer man langt på litteren med fx den voigt pipe der er på sløjldlærenes hjemmeside.

har du lyst at låne nogle fidelio kabinetter sige du til  - har et par flotte der er bygget specielt til den gamle "dansk Lowther club" stående som trænger til at blive spillet på - dog er de for tunge til posten 

http://www.speaker-online.de/bauen/naumann/index.htm

http://yu-ra.tripod.com/tqwta.htm

http://www.welbornelabs.com/recomendspeaks.htm

http://www.thehornshoppe.com/

http://www.sloejd-kbh.dk/tema/speakers/jeriko/jeriko.htm

http://www.aca.gr/pop_goto_ale.htm

http://www.ptsoundlab.com/enceintes/hr/d58nagaoka/d58fe208ez .htm

http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-links.html

http://www.plasmatweeter.de/jericho.htm

http://www.valutronic.se/vh1e.html

http://melhuish.org/audio/index.html

http://melhuish.org/audio/theory.html

http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Horn_speaker

du skal nok "klippeklistre" links over i din browser - jeg fik ikke automaikken med


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b skrev: her Bojsenbord er der lidt links til horn - nogle af dem teoretiske Glæden ved at bygge et lille horn og få stor lyd ud af et par gamle papfuldtoner kan ikke undervurderes Whizzercones lyder ikke så slemt som den gode Jazzman fremfører  - og iser ikke til prisen I den mere praktiske ende er der ljøjdlærer foreningens byg selv horn - eller valutronics vh1 gør det selv pakke med enheder Jeg kender mange der har forkastet horn - jeg vil dog mene at man med tålmodighed i sær hvad dæmpning angår og enhedens placering kan opnå nogle resultater der langt overstiger prisen Jeg ville ikke bytte mine Tannoys + Duelund væk for nogen højtalere under 30.000 til trods for at de ikke står mig i mere end 5 (det skulle da lige være for at sælge de dyre højtalere og købe flere Tannoys ) Når vinteren falder har jeg et projekt med et horn hvor jeg skal bruge to stk coral flat 5 i hvert kabinet - det bliver lidt sjovt Det man måske mest af alt skal tænke på, når gamle drenge som Jazzman og hans ligesindede skriver de er færdige med horn, så handler det om at de nok har rodet med det en gang i 70erne - og siden har skiftet hifi ud til noget i nogle meget højrere og dyrere hifi-luftlag - og det skal da heller ikke undre mig at man der kan få noget som er meget bedre - men går man og roder med få penge kommer man langt på litteren med fx den voigt pipe der er på sløjldlærenes hjemmeside. har du lyst at låne nogle fidelio kabinetter sige du til  - har et par flotte der er bygget specielt til den gamle "dansk Lowther club" stående som trænger til at blive spillet på - dog er de for tunge til posten  http://www.speaker-online.de/bauen/naumann/index.htm http://yu-ra.tripod.com/tqwta.htm http://www.welbornelabs.com/recomendspeaks.htm http://www.thehornshoppe.com/ http://www.sloejd-kbh.dk/tema/speakers/jeriko/jeriko.htm http://www.aca.gr/pop_goto_ale.htm http://www.ptsoundlab.com/enceintes/hr/d58nagaoka/d58fe208ez .htm http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-links.html http://www.plasmatweeter.de/jericho.htm http://www.valutronic.se/vh1e.html http://melhuish.org/audio/index.html http://melhuish.org/audio/theory.html http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html http://en.wikipedia.org/wiki/Horn_speaker du skal nok "klippeklistre" links over i din browser - jeg fik ikke automaikken med

Nu er jeg vel også "en af de gamle" selv om det er svært at se i spejlet, men problemet med dobbeltkeglemembranerne (det er det de hedder) er såmænd reelt nok, og her er Lowhter et godt eksempel på hvor galt det kan gå. Inderkeglen er jo et diskanthorn der desværre lever sigt eget liv hviket er en del af problemet, det andet problem er udfasninger der opstår mellem de 2 kegler. Goodmans lavede i gamle dage en del vellykkede enheder hvor inderkeglen var afstivet ved en transperant hætte monteret ved inderkeglen foreste kant.

Bagladehorn har som alle andre principper hvor bagsideudstrålingen anvendes problemer med udslip af uønskede frekvenser, her er Duelundhornene dog blandt de allerbedste, men problemet er der og kan ikke overhøres.

Personligt fortrækker jeg lukkede kabinetter, også til fuldtoneenheder. Det begrænser dog udvalget da fuldtoneenheder typisk har en kort viklehøjde på svingspolen og dermed en begrænset slaglængde. Så må man enten bruge flere i parallel eller gå op i membranstørrelse.

Den ideelle fuldtone har enkeltmembran, det kan lade sig gøre, men udvalget af kommercielt tilgænglige enheder er forsvindende lille, så det er et "gør det selv" område for dem der måtte føle sig kaldet til den slags

Du kan få store og billige fuldtoner her

http://www.hoejttalerbutikken.dk/group.asp?group=82&sub= 11

og her

http://www.hifikit.se/show_kat.asp?KatName=BREDBAND&KatI D=546

Hmm det lader til at være mere omstændigt ens som så, hvis resultatet skal være i top..
Jeg er ikke helt med på hvordan man ser/beregner hvilke horn der kan bruger til hvilke enheder. Jazzman, du skriver at jeg kan bruge de små tang band enheder i kabinettet til den fostex206e jeg linker. Har membranstørrelse ikke noget at sige? eller er det bare at fylde på?
Det er jo oplagt at forsøge med de små tang band, de koster jo næsten ingenting:-)

Lige en siddebemærkning. Det må jeg vel godt, når det er "min" tråd:-)

Kunne man ikke forestille sig en konstruktion hvor man anvender isobariske enheder i horn? Således at en enhed vender ansigtet "ud" som normalt ved bagladehorn, efterfulgt af en anden der vender omvendt, og således at hornet "også" er en form for forladehorn.
Jeg er som bekendt en lykkeligt amatør, men kunne mand ikke forestille sig en bedre bas, og bedre klarhed, når nu der er to enheder til at deles om arbejdet? Eller vil det bare bliver forplumret? (Det burde det vel ikke...?)

Men igen... Hvilke data fra enhederne betyder noget, når vi skal finde passende horn?

glem isobarik - ikke relevant her.

Nej, membranstørrelse har ikke særlig meget at sige. Og i fald, mest mht. størrelsen af "ladekammeret" - boxen bag enheden. På Jumon siden er der osse link til den lille tang band. Men ved nærmere eftertanke ville jeg nok starte med en 6½"