Hej Hifi4all

Som absolut nybegynder indenfor lyd, har jeg et spørgsmål omkring forholdet mellem udgangseffekten på en forstærker og tilhørende højttalere.

Jeg har et par Dali 18-MKII højttalere på 250Watt (Det siger manualen), og en tilhørende 80Watt Denon forstærker (Gammel stereoforstærker, kan ikke huske modelnavnet). Jeg er begyndt at google hele denne lydverden lidt, og har tilsyneladende fundet ud af, at det ikke er fedt at have en alt for lille forstærker i forhold til højttalerne.

Hvad er tommelfingerreglerne for forholdet mellem højttalere og forstærker.?

kbhadsten skrev: Hej Hifi4all Som absolut nybegynder indenfor lyd, har jeg et spørgsmål omkring forholdet mellem udgangseffekten på en forstærker og tilhørende højttalere. Jeg har et par Dali 18-MKII højttalere på 250Watt (Det siger manualen), og en tilhørende 80Watt Denon forstærker (Gammel stereoforstærker, kan ikke huske modelnavnet). Jeg er begyndt at google hele denne lydverden lidt, og har tilsyneladende fundet ud af, at det ikke er fedt at have en alt for lille forstærker i forhold til højttalerne. Hvad er tommelfingerreglerne for forholdet mellem højttalere og forstærker.?

Det er bedre at have en forstærker den kan levere flere watt end højttalerne er opgivet til end det modsatte. Dette skyldes at det tit er når en for lille forstærker begynder at forvrænge at det går galt. Så længe forstærkeren kan levere "rene" watt dvs, uden forvrængning kan man godt kortvarigt sende betydeligt mere effekt igennem en højttaler end den er opgivet til at kunne klare. Modsat, hvis forstærkeren kun kan levere feks 50 watt og forvrænger helt vildt ved den udgangseffekt så kan du nemt tage livet af højttalere der er opgivet til at kunne klare 100-300 watt.

 

Bassøe skrev: Det er bedre at have en forstærker den kan levere flere watt end højttalerne er opgivet til end det modsatte. Dette skyldes at det tit er når en for lille forstærker begynder at forvrænge at det går galt. Så længe forstærkeren kan levere "rene" watt dvs, uden forvrængning kan man godt kortvarigt sende betydeligt mere effekt igennem en højttaler end den er opgivet til at kunne klare. Modsat, hvis forstærkeren kun kan levere feks 50 watt og forvrænger helt vildt ved den udgangseffekt så kan du nemt tage livet af højttalere der er opgivet til at kunne klare 100-300 watt.

Nemlig.

Men husk på at hvis du aldrig beder forstærkeren levere mere end den kan( altså den ikke forvrænger), så brænder du ikke dine mange watt's højtaler af med en lille forstærker.

Altså, en lille forstærker kan fint bruges på store højtaler.... Man skal bare sikkere sig at man ikke spiller så det forvrænger.

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Hei! Håper det går bra med norsk.

Dine høyttalere har en følsomhet på 93db. Det er høyt og det vil si at du ikke trenger mange watt for å spille høyt. Kanskje trenger du ikke mer enn 10w for å spille høyt nok. Men for å gi nok basstrykk ved høyt volum trengs god strømtilførsel. Det er noe annet enn watt og viser seg i dimensjonen på transformatoren (som omdanner 220v til lavere spenninger) og størrelse på kondisatorer (de holder på spenning).

Men hvor god strømleveranse du trenger avhenger av lasten til høyttalerne. De er oppgitt til 8ohm. Men så vil motstanden (impedansen) variere etter frekvenser. Det kan du ikke lese i manualer dessverre. Det er det aller viktigste. Noen høyttalere har veldig lav motstand i lave frekvenser. Da vil det kreve mange Ampere(strøm) og hvis ikke forsterkeren klarer å levere nok låter det tamt/slapt, spesielt i bassen.

Hvor mange watt det står på høyttalerne er uvesentlig. For lite watt vil resultere i forvregning (klipping) først i lyse toner. For lite strøm resulterer i slapp lyd fordi forsterkeren ikke klarer å gi nok spenning fordi det ikke er nok strøm.

Håper det ga mening .

__________________
Cary 303/300 - Sugden A21SE - Focal Utopia Micro BE - REL Stampede - Wireworld Super Eclipse/Solstice 5

Du kan jo evt. veje den forstærker og bruge det tal istedet for watt. Det der kan få store forstærkere til at lyde bedre end små forstærkere, selvom de spiller lige højt er at store forstærkere typisk har flere strøm resourcer i ryggen, end den lille.

Strøm recourcer måles i kg og ikke i watt  da de kommer af køleplader, elektrolytter og transformator. Mine højttalere drives af en meget strømstærk forstærker på 25W og det er rigelig.

Med den følsomhed dine højttalere har, håber jeg alligevel ikke du kan finde på at fyrer op med 250 Watt, så måske en stærk (og antageligvis også tung) 50Watt'er vil være en bedre investerring end en 300Watt'er eller mere.

kbhadsten skrev: Jeg har et par Dali 18-MKII højttalere på 250Watt (Det siger manualen)

Bare lige for at få det helt på det rene, så har højttalere ikke effektopgivelser (med mindre de er aktive), så dine højttalere er ikke "på 250w"!

bdef skrev: Strøm recourcer måles i kg

Nå! Siden hvornår?

Jeg forstår godt hvor du vil hen, men vægten på en forstærker siger lige så lidt om hvad den kan, som effektopgivelsen, ja faktisk mindre. Du bliver jo nødt til at vide hvor vægten kommer fra, og da en stor del af vægten typisk kommer fra kabinettet og køleribberne, som trods alt har en ret begrænset betydning for lyden så kan vægten maksimalt blive et fingerpeg.

Hvilken af følgende 2-kanals effektforstærkere ville du f.eks. sige var den bedste?

Nr. 1 opgivet til 2x250w (8 ohm)
Nr. 2 vejer 27 kg.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

man skal passe på ikke at bruge en for lille forsærker (selv om den på papiret kan trække højtaler), der altid en tidspunk hvor man ved en fejl
komme til at skue for meget op (sker let ved et fest), og så er det godnat til højtaler, men det men skal kikke efter er en forsærker der er størm
stærke, og ikke i W, det ville sige at den har en riglig stor trafo og stor lytte som kan lever meget effekt, mange forærker som praler med store
Watt, har mange gange ringe trafo (lille) og små lytte, her skal man nok kikke efter hornhøjter.

Der er grund til at Effekt forstærker fra bl.a. Krell og ML er så store, men de har en lille Watt opgivlse, men de kan trække alle højter typer.

Man må også indregne om højtaler giver en svære belastninge.

Watt watt watt.... Ja både og, fordi en stor forstærker er bedre end en lille, fordi den ikke forvrænger så hurtigt.
Strøm = ampere, det er noget der er vigtigt. Samtidig kan en højttaler godt have en forholdsvis lav driftseffekt, men grimme fasevinkler, og her hjælper kun ampere = strøm.*
Eller man kan købe højttalere der er nemme at drive. Jeg kende mange, og så vil forstærkeren også lyde/yde meget bedre.
Tag en bil med en stor campingvogn som eks.: Bil kører ligeud= no problemo. Bil kører op og ned= uh problemo. Put en bil med mange hestekræfter foran....samme problem, hvis den ikke har noget moment/drejningsmoment, som svarer til en forstærkers strømstyrke.

 

__________________
BRANCHEMEDLEM
Canton, Lua, Fastaudio, Rotel, Transrotor, Marantz mm. www.lydcentrum.dk

Køb et Audio....tysk blad, og der er opgivet et AK tal for højttalere, og for forstærkere. Forstærkerens AK tal skal gerne være større end højttalerens, ellers er der dømt problemer

__________________
BRANCHEMEDLEM
Canton, Lua, Fastaudio, Rotel, Transrotor, Marantz mm. www.lydcentrum.dk

Lydcentrum skrev: Køb et Audio....tysk blad, og der er opgivet et AK tal for højttalere, og for forstærkere. Forstærkerens AK tal skal gerne være større end højttalerens, ellers er der dømt problemer

hvad er dette AK og hvordan beregnes det?

__________________
Fars er bedst når mor rør den

Det beregner bladet, ud fra hvor kraftig og stabil en forstærker er, og med højttalere er det, hvor svære de er at trække, driftseffekt og impedans/fasekurver. Så det kan jeg ikke give dig en opskrift på. Derfor køb bladet, og se selv.

__________________
BRANCHEMEDLEM
Canton, Lua, Fastaudio, Rotel, Transrotor, Marantz mm. www.lydcentrum.dk