Jeg står for meget snart (inden for et par uger) at anskaffe mig et sæt Martin Logan Vantage højtalere - Er her nogle der har erfaringer med disse højtalere og forskellige receivere/forstærkere?

Glæder mig til at høre fra jer!

Tillykke med de kommende højttalere!

Jeg har ikke selv erfaringer med højttalerne (andet end at have hørt dem i en demo, og det lød godt ). Men min viden indenfor elektrostater siger dog, at det ikke er hensigtsmæssigt at koble en receiver på da de er utroligt forstærkerkrævende. Hvis jeg var dig, ville jeg ikke vælte budgettet ved at købe en kæmpemæssig receiver med masser af power, da disse er voldsomt underdimensionerede i forhold til opgivelserne.

Jeg ville finde en kvalitetsreceiver i mellemklassen og derefter koble en ordentlig strømstærk effektforstærker på til Martin Logan's som kan drive dem ordentligt.

Nu kender jeg selvfølgelig ikke dit budget osv, men ovenstående synes jeg ville være hensigtsmæssigt.

Enig! det med at vælge en god men knapt så kraftig receiver og benytte et eksternt effektrin til at drive "staten" med

Stortset alle passive elektrostater kræver af power-amp'en såvel en grundliggende høj lydkvalitet, som en kraftig strømkapacitet til at drive ES panelet perfekt..., det er bare normalen i den del af HiFi verden  

jeg linker lige til en tråd i MLC som der omhandler Receiver sammen med ML Vantage

http://67.19.167.226/~tdacquis/forum/showthread.php?t=8239&a mp;highlight=Vantage

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Vantage = semi-aktiv model = kan trækkes af en mindre forstærker men lyder bedre med et godt (kraftigt) effekttrin foran.

/U.

__________________
DIY-blog

CarrotMan skrev: Vantage = semi-aktiv model = kan trækkes af en mindre forstærker men lyder bedre med et godt (kraftigt) effekttrin foran. /U.

Alt kan jo trækkes med en mindre forstærker, men det ville være komplet hjernedødt til en elektrostat uanset om vi
snakker passiv eller semi-aktiv. Selve elektrostats-panelerne udsætter forstærkeren for helt ned til 2-ohms load. Så selvom
bassen er aktivt-drevet i højttaleren er det panelerne som er krævende.

Skal vi ikke lige nævne den rigtige værdi 1.5Ohm@16KHz

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: Skal vi ikke lige nævne den rigtige værdi 1.5Ohm@16KHz

Baaah, må man lige være her

Jeg vil gerne indskyde at jeg ikke er teknisk hi-fi ekspert.

Jonas_h spurgte efter mit budget - umiddelbart tænker jeg 10.000,- til 15.000,- for forstærker.
Jeg har i forvejen en Harman Kardonh AVR 335 og er naturligvis villig til at skille mig af med den hvis det skulle være nødvendigt, men vil den
overhovedet kunne "skubbe" noget fornuftigt kraft ud i ML'eren? Og - ja sikkert dumt spurgt - men vil det kunne "skade" Vantage højtalerne at
starte med en mindre forstærker, så den senere, med en kraftigere højtaler, ikke kan udnyttes 100%? Tænker at nye højtalere skal spilles til, og
måske det kan skade dem?

AVR 335 specifications:70 Watts per channel, 20Hz – 20kHz, @ <0.07% THD, both channels driven into 8 ohms

http://harmankardon.com/specifications.aspx?cat=REC&ser=&pro d=AVR%20335/230&sType=S

Martin logan og rør er et rigtigt godt mach.
Jeg trækker mine ( som er totalt passive) med en 20W 6l6gc amp ( og i en typpisk kbh lejlighed er det mere end nok lyd). Køb en brugt rørblok til 10K herinde og du vil ha' himmelsk lyd.

Det skader nok næppe højttalerne at benytte din H/K, men du skal nok overveje hvad du sætter Vantagerne sammen med i fremtiden, da de er ekstremt afslørende og dermed meget kvalitetskrævende. Ikke at det ikke kan lyde godt med en forstærker i 10-15.000 kr. klassen, men du vil næppe udnytte højttalernes fulde potentiale. Hvis jeg var dig ville jeg enten købe brugt, eller overveje at ofre lidt mere end 15.000 kr.

Som nævnt er Martin Logan's højttalere meget mere letdrevne idag end nogensinde før, så f.eks. en mindre rørforstærker ville sagtens kunne klare jobbet. Men som sagt ville en større forstærker lige være hakket bedre, i de fleste tilfælde.

Men ellers en rigtig fed højttaler du er ved at anskaffe dig der. Det er virkelig en musikformidler af klasse. Tilykke med det!

__________________
Mange hilsner,
Kenneth

Skribent/anmelder i Fidelity og på nomono.dk/.se

Tak for super hjælp.
Kan jeg få lidt info om hvilke rørforstærkere jeg skal på udkig efter? Evt. linke til en eller flere i hifi4all "brugt kiosken" der vil være et godt bud. Og hvad vil en fornuftig rørforstærker stå i for en ny?

På brugtlisten  er et par Thorag integrerede, de er nok ikke tossede, personligt ville jeg løbe med de to OVC'er der er til salg, og få dem en tur forbi konstruktøren hos AB audio først, det kan nok klares for de ca. 15k du vil bruge, men så mangler du self. en forforstærker ;-) ( men på det område er jeg nok ret forudindtaget *gg* ).

Brugte rørforstærkere der lige kommer et smut på værksted er mindst lige så gode som som nye, og kosster dig 1/3 del af prisen ;-) ( kondensatorer skal ofte skiftes efter 10-15 år, udganstrafoer, der er det vigtigeste ( og dyreste) i en rør amp holder evigt )

ellers så kig lidt rund http://www.martinloganowners.com/forum/ for inspiration.

Det her er den sjove del af jagten ;-) rigtig god tur.

En dejlig speaker du er ved at anskaffe dig - GLÆD DIG

Det at de er svære at drive er en skrøne som klæber sig til ML fra fortiden. I manualen på Vantage ser det vanskeligt ud, men griner lidt af det.

Jeg driver mine ML Vantage med en 2x55w Rogue Audio Cronus. Jeg mangler aldeles ikke power!. Vær ikke nervøs for at drive dem med en effektfattig forstærker. Den skal selvfølgelig bare være lavet ordentligt med strømstærke watt. Det at du har en aktiv højttaler til at tage sig af bassen gør det bare endnu mere interessant at parre Vantage med små rørforstærkere. I en tynd folie skal der altså ikke bruges meget energi for at få panelet til at synge og derudover har de en høj følsomhed (92 db/1 m). På papiret mht. impedans ser de vanskelige ud at drive, men mener seriøst at det skal tages med et gran salt og står slet ikke til måls med virkeligheden. Har lige skiftet prerør til Phillips/mullard i Cronus som bare har gjort denne rørkonge til prisen endnu bedre. Der er musikalitet og en musikglæde som jeg ikke troede muligt. Ufatteligt hvad denne amerikaner kan diske op med ved tuberooling  

Glemte forresten at sige at der er en Cronus til salg på ksb

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=112628

God jagt

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Hej !

Som sagt har ML en høj følsomhed og er derfor "let drevet" men de kan samtidig håndtere endog meget kraftige forstærkere uden andet end at levere vellyd

Det man i midlertid skal være opmærksom på er at de kan gå under 1 ohm i belastning hvilket stiller krav til forstærkeren.... mange, især japanske, ser alt under ca. 1,3 ohm som en direkte kortslutning.

Bond

__________________
Haves : Bond-babe.....
Ønskes: Flere..!!

nogen lavere mht. Ohm ...nåja! Quad ELS-57

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Nu har jeg kigget lidt på det. Hvad siger I til denne samling :

Bladelius
Tyr
Technical specifications
Fully balanced design
2x100W 8 ohm
Less than 0.1% Thd 20-20Khz
Bandwidth dc-150Khz
Input impedance 20Kohm
Toroidial transformer 650VA
Inputs: 1 balanced, 3 unbalanced, 1 tape in
Outputs: 1 tape out, 1 preamp output
Speaker terminals: WBT

Bladelius
Syn
Technical specifications
Less than 0.005%Tthd
1 pair balanced outputs
1 pair unbalanced outputs
1 set optical digital output
1 set RCA digital output

Martin Logan Vantage
Frequency Response:
34–23,000 Hz ± 3dB
Horizontal Dispersion:
30 degrees
Vertical Dispersion:
40" (102cm) line source
Sensitivity:
92 dB/2.83 volts/meter
Impedance:
4 ohms, 1 at 20kHz
Crossover Frequency:
400 Hz
Components:
Custom-wound audio transformer, air core coils, polypropylene capacitors
Woofer Type:
8" (20.3cm) (per channel) cast basket, high excursion, aluminum cone with extended throw drive assembly, non-resonance asymmetrical chamber format, bass reflex
Woofer Amp Power:
200 watts/channel (4 ohms)
Bass Control:
±10dB at 35Hz
Power Handling:
250 watts per channel
Signal Inputs:
Custom bi-wire binding posts
Mains Power Draw:
Idle: 8W/channel
Max: 140W/channel

enjoyit skrev: Nu har jeg kigget lidt på det. Hvad siger I til denne samling : Bladelius Tyr Technical specifications Fully balanced design 2x100W 8 ohm Less than 0.1% Thd 20-20Khz Bandwidth dc-150Khz Input impedance 20Kohm Toroidial transformer 650VA Inputs: 1 balanced, 3 unbalanced, 1 tape in Outputs: 1 tape out, 1 preamp output Speaker terminals: WBT Bladelius Syn Technical specifications Less than 0.005%Tthd 1 pair balanced outputs 1 pair unbalanced outputs 1 set optical digital output 1 set RCA digital output Martin Logan Vantage Frequency Response: 34–23,000 Hz ± 3dB Horizontal Dispersion: 30 degrees Vertical Dispersion: 40" (102cm) line source Sensitivity: 92 dB/2.83 volts/meter Impedance: 4 ohms, 1 at 20kHz Crossover Frequency: 400 Hz Components: Custom-wound audio transformer, air core coils, polypropylene capacitors Woofer Type: 8" (20.3cm) (per channel) cast basket, high excursion, aluminum cone with extended throw drive assembly, non-resonance asymmetrical chamber format, bass reflex Woofer Amp Power: 200 watts/channel (4 ohms) Bass Control: ±10dB at 35Hz Power Handling: 250 watts per channel Signal Inputs: Custom bi-wire binding posts Mains Power Draw: Idle: 8W/channel Max: 140W/channel

En dejlig kombi, men ikke til Vantage efter min mening. Det bliver for koldt og sterilt. Bare min holdning.

Og hvorfor siger jeg det?: Har selv tidligere haft THOR og FREJA i Mk1erne på netop Vantage. Men prøv det da og brug dine flapper

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Tak for din erfaring dr. Music4life.

Jeg har ikke det helt store sammenlignings grundlag, men jeg har hørt Vantage på et Accuphase setup - og her syntes jeg umiddelbart at lyden var en anelse skarp - måske lidt metallisk. Og det vil jeg også opleve fra Bladelius?

Er rørforstærker det eneste rigtige mener du?

Jeg har også lidt kig på Primare og Parasound- nogle der har erfaring med disse og Vantage?

Jeg gør *gg*

Jeg har haft en zappulse, Accuphase og rør. En single ended 2a3 var ikke nok, men den forstærker jeg har nu blir herhjemme i laaang tid.

Fordelen v. de nye ML'er  er at de er lette at trække, så du kan sikkert slippe af sted med en el84'er ( som lyder suuper hvis den er lavet ordentligt)

Fordelen v. rør er at du kommer rigtigt rigtigt langt med en godt brugt svend, der er trods alt ikke sket så meget på rørfronten de sidste 30 år, men du skal op i den ' sjove ' prisklasse før det lyder godt. Det er et sæt super højttalere du har fået, så de fortjener en god forstærker.

Lån lidt forkelligt hjem og lyt. I den her prisklasse er serivcen meget fin hod forhandleren.