Hej,

Jeg har besluttet at de gamle, slidte højtalere skal skiftes ud. Efter en del research på nettet, fandt jeg, at mange synes
højtalerproducenten Cerwin-Vega leverer gode højtalere til forholdsvis lave priser.

Mit behov er ikke stort, hvilket naturligvis betyder, at jeg ikke går efter de dyreste modeller - hverken for højtalerne eller
forstærkeren. Hvis bare grejet kan afspille musik fra min iPhone samt tilsluttes fjernsynet - så er jeg mere end tilfreds.

Jeg har kigget på følgende højtalere:

CERWIN-VEGA XLS-28 (2.000 kr. stk.)
CERWIN-VEGA VE-12F (1.700 kr. stk.)

I begge tilfælde vil jeg købe 2 stk. og parre dem med forstærkeren NAD C316BEE (2.000 kr.). Jeg tænker bare, at en sådan
forstærker har en masse funktioner, jeg ikke vil få brugt - her tænker jeg på stik osv. Kan mine behov opfyldes på en anden
måde, måske billigere?

Jeg vil naturligvis lytte til højtalerne i butikken, inden jeg træffer valget, men i det jeg absolut ingen erfaring med dette har,
ville jeg lige have et par råd med på vejen. Kan f.eks. fortælle, at jeg ikke før har ejet en forstærker, hvilket også er derfor
jeg er i tvivl med tilkoblingsmuligheder osv.

Håber på nogle gode svar

Mvh. Martin

Cerwin Vega laver ikke højtalere med en god lyd.. De laver højtalere, der kan spille højt. Cerwin Vega er IMO en pupertets-højtaler, der hører hjemme på teenageværelser. NAD laver rimelige produkter, der passer godt sammen med CV, fordi begge dele drejer sig om at spille højt.

Du overvejer en (meget) lille forstærker og nogle (meget) store højtalere, og det giver slet ikke mening, med mindre du vil have blære-effekt over for kammeraterne.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Tak for svaret. Det åbner dog op for flere spørgsmål!

NitroBlast skrev: Cerwin Vega laver ikke højtalere med en god lyd.. De laver højtalere, der kan spille højt.

Det er også klart det indtryk jeg har fået. Det skal siges, at jeg ikke er kræsen, og jeg er bestemt ikke en musikspecialist.
De skal primært benyttes til afspilning af musik (mange forskellige genrer), og ikke så meget til film.

NitroBlast skrev: Cerwin Vega er IMO en pupertets-højtaler, der hører hjemme på teenageværelser. NAD laver rimelige produkter, der passer godt sammen med CV, fordi begge dele drejer sig om at spille højt.

At højtalerne jeg vælger kan spille højt, er noget jeg prioriterer forholdsvis højt. Hvis kvaliteten skal være god, stiger prisen
jo også derefter. Hvis jeg er nærig, og helst ikke vil give mere end 2.000 kr. pr. højtaler, er der så andre alternativer med
samme råstyrke og bedre kvalitet?

NitroBlast skrev: Du overvejer en (meget) lille forstærker og nogle (meget) store højtalere, og det giver slet ikke mening, med mindre du vil have blære-effekt over for kammeraterne

Hvordan vil dette forholde sig i praksis? Vil det være umuligt at udnytte højtalernes fulde potentiale, og vil en større
forstærker give en bedre lydkvalitet?

Som sagt har jeg nul erfaring hvad angår køb af højtalere, hvorfor alternativer, input og andre gode råd altid er velkomne.

Mvh. Martin

NitroBlast skrev: Cerwin Vega laver ikke højtalere med en god lyd.. De laver højtalere, der kan spille højt. Cerwin Vega er IMO en pupertets-højtaler, der hører hjemme på teenageværelser.

NitroBlast, den beskrivelse er vist endnu mere gældende, for de Jamo D365 du selv har.


Bonnelycke ; umiddelbart virker den NAD noget klejn til de højttalere du overvejer. Men få en demo af den, med de to CV modeller og giv dig god tid, så du kan vurdere, om den er kraftig nok til dit behov. Lyt også til en lidt kraftigere forstærker, på højttalerne - jo mere du har at sammenligne med, jo bedre.

Boennelycke skrev: Hej, Jeg har besluttet at de gamle, slidte højtalere skal skiftes ud. Efter en del research på nettet, fandt jeg, at mange synes højtalerproducenten Cerwin-Vega leverer gode højtalere til forholdsvis lave priser. Mit behov er ikke stort, hvilket naturligvis betyder, at jeg ikke går efter de dyreste modeller - hverken for højtalerne eller forstærkeren. Hvis bare grejet kan afspille musik fra min iPhone samt tilsluttes fjernsynet - så er jeg mere end tilfreds. Jeg har kigget på følgende højtalere: CERWIN-VEGA XLS-28 (2.000 kr. stk.) CERWIN-VEGA VE-12F (1.700 kr. stk.) I begge tilfælde vil jeg købe 2 stk. og parre dem med forstærkeren NAD C316BEE (2.000 kr.). Jeg tænker bare, at en sådan forstærker har en masse funktioner, jeg ikke vil få brugt - her tænker jeg på stik osv. Kan mine behov opfyldes på en anden måde, måske billigere? Jeg vil naturligvis lytte til højtalerne i butikken, inden jeg træffer valget, men i det jeg absolut ingen erfaring med dette har, ville jeg lige have et par råd med på vejen. Kan f.eks. fortælle, at jeg ikke før har ejet en forstærker, hvilket også er derfor jeg er i tvivl med tilkoblingsmuligheder osv. Håber på nogle gode svar Mvh. Martin

Må jeg blot anbefale en højttaler i dit prisleje: Evox EV-1. De koster godt 2.000 kr stk og spiller suverænt i det prisleje. Læs om dem her. De sælges i Lydbutikken i KBH - spørg dem evt. om der er forhandlere i Østjylland også.
Læs om dem i denne gamle tråd.
Du kan også overveje at købe brugt - læs evt. gamle tråde om højttalere/forstærkere i dit prisleje.

Kære Boennelycke

Vil lige spørge lidt ind til dig for bedre at kunne råde dig.

Vil du overveje at købe brugt ? Der er et enormt udvalg på hifi4all's køb og salgs side og du kan som minimum få dobbelt så
godt grej for dine penge fremfor ny-køb

Er prioriteten at spille bragende højt ? Eller måske en kombination af højt og lidt lækkert.

Helt enkelt kan Cerwin Vega intet andet end levere et enormt lydtryk. Men de lyder ad helvede til

Et brugt højttaler bud: linky
Et brugt amp tilbud: linky


Med dit behov ville jeg jagte nogle Audiovector M3/Mi3 standard. De burde kunne findes for 2000kr brugt for et sæt. De kan
spille bragende højt, langt dybere og langt mere raffineret end CV og dertil ville jeg jagte den største brugte NAD du kan
finde.




__________________
walking around in the desert with a bag over my head being bumped into by people who rob me as they bore me

KentNO1 skrev: Bonnelycke ; umiddelbart virker den NAD noget klejn til de højttalere du overvejer. Men få en demo af den, med de to CV modeller og giv dig god tid, så du kan vurdere, om den er kraftig nok til dit behov. Lyt også til en lidt kraftigere forstærker, på højttalerne - jo mere du har at sammenligne med, jo bedre.

Jeg vil helt klart lytte godt til dem. Når du siger, at den virker lige for lille, til at kunne drive højtalerne, vil det så
udelukkende betyde, at jeg ikke vil kunne udnytte højtalernes fulde potentialer, eller vil det også have andre konsekvenser?

Udgangseffekten fra forstærkeren er:

1. 2 x 95 W i 8 ohm
2. 2 x 130 W i 4 omh
3. 2 x 180 W i 2 ohm

Højtalerne har en max effekt på:

1. 200 watt for XLS-28
2. 300 watt for VE-12F

Kan man stille det op sort på hvidt, som jeg gør det?

Alternativet er vel forstærkeren fra
NAD, der lige er en
tand større. I beskrivelsen af denne, får man blandt andet af vide, at den har hele 6 linjeindgange, udgang for
hovedtelefon, tone defeat og indgang til MP3-afspiller på fronten. Dette virker overvældende set i lyset af, at jeg bare vil
tilslutte et fjernsyn og en telefon - og ikke på samme tid!?

Mvh. Martin

Jeg ville også være lidt betænkelig mht. parringen mellem forstærker og højtalere.

Det er gængs viden at CV'er har brug for krafitige forstærkere for at undgå problemer ved høje lydniveauer.

I værste tilfælde ender du med at brænde amp eller diskaneter af en dag du skruer højt op. Kig hellere efter en anden kombination. Alt efter hvad du holder fast ved, skal du enten have en kraftigere forstærker eller et par mindre højtalere, der er nemmere at trække.

NightRhyme skrev: Vil du overveje at købe brugt? Er prioriteten at spille bragende højt ? Eller måske en kombination af højt og lidt lækkert.

Jeg er bestemt ikke bange for at købe brugt - dog synes jeg at 15 år er lige i overkanten (men det er måske bare mig der er
lidt påpasselig). Jeg vil tage Audiovector M3/Mi3 i betragtning. En kombination af højt og lækkert, det ville klart være at
foretrække. Højt til festerne og lækkert til dagligdagsbrug.

MRGM skrev: Jeg ville også være lidt betænkelig mht. parringen mellem forstærker og højtalere.

Det er hermed noteret, tak.

terp2004 skrev: Må jeg blot anbefale en højttaler i dit prisleje: Evox EV-1. De koster godt 2.000 kr stk og spiller suverænt i det prisleje.

Dem vil jeg ligeledes lige kigge nærmere på, tak.

Kan så forstå på det hele, at idet prisen hænger så nøje sammen med kvalitet, kan det altid betale sig at købe brugt - idet
højtalere sjældent blive meget dårligere med tiden. Det samme vil jeg gøre med NAD-forstærkeren.

Mvh. Boennelycke

KentNO1 skrev: NitroBlast, den beskrivelse er vist endnu mere gældende, for de Jamo D365 du selv har.

Kan vi ikke være uenige i, og derfor er jeg også i færd med at udskifte dem. Kan bare ikke helt beslutte mig for, hvad jeg vil have

Boennelycke skrev: Udgangseffekten fra forstærkeren er: 2 x 95 W i 8 ohm 2 x 130 W i 4 omh 2 x 180 W i 2 ohm Højtalerne har en max effekt på: 200 watt for XLS-28 300 watt for VE-12F Kan man stille det op sort på hvidt, som jeg gør det?

Nej. Den forstærker du nævner er kun på 40 watt i 8 ohm - de watt-tal du nævner er den dynamiske effekt, som kun kan opnåes kortvarigt. Det ville være pænt fesent, at du skruer højt op for lyden, og så slår forstærkeren fra, fordi den ikke kan klare mere.

Hvis du skal udnytte de CV'er ordentligt, så skal du nok op i mindst 150 watt kontinuerligt ved 6 eller 8 ohm. En tommelfingerregel er, at det er bedre at have flere watt i forstærkeren end i højtalerne (altså 100w forstærker + 50 watt højtalere er bedre end 50 watt forstærker og 100 watt højtalere).

Når du kigger forstærker, så skal du ikke gå efter dynamisk effekt, men derimod efter den kontinuerlige effekt ved begge kanaler samtidigt.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

NitroBlast skrev: Nej. Den forstærker du nævner er kun på 40 watt i 8 ohm - de watt-tal du nævner er den dynamiske effekt, som kun kan opnåes kortvarigt. Det ville være pænt fesent, at du skruer højt op for lyden, og så slår forstærkeren fra, fordi den ikke kan klare mere. Hvis du skal udnytte de CV'er ordentligt, så skal du nok op i mindst 150 watt kontinuerligt ved 6 eller 8 ohm. En tommelfingerregel er, at det er bedre at have flere watt i forstærkeren end i højtalerne (altså 100w forstærker + 50 watt højtalere er bedre end 50 watt forstærker og 100 watt højtalere). Når du kigger forstærker, så skal du ikke gå efter dynamisk effekt, men derimod efter den kontinuerlige effekt ved begge kanaler samtidigt.

Se dét var jo godt at vide, tak for det!

Mvh. Martin

jeg ville hoppe på dem her, de spiller fedt.
http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=176297


__________________
"Musikken frem for alt"
Mit Anlæg, kig forbi
Er du hifi-kræsen?

søren N skrev: jeg ville hoppe på dem her, de spiller fedt. http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=176297

Lyden er fin i de gamle Dali'er - prisen er IMO nok lige 500-1000 i overkanten anpå stand.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

NitroBlast skrev: Nej. Den forstærker du nævner er kun på 40 watt i 8 ohm - de watt-tal du nævner er den dynamiske effekt, som kun kan opnåes kortvarigt. Det ville være pænt fesent, at du skruer højt op for lyden, og så slår forstærkeren fra, fordi den ikke kan klare mere. Hvis du skal udnytte de CV'er ordentligt, så skal du nok op i mindst 150 watt kontinuerligt ved 6 eller 8 ohm. En tommelfingerregel er, at det er bedre at have flere watt i forstærkeren end i højtalerne (altså 100w forstærker + 50 watt højtalere er bedre end 50 watt forstærker og 100 watt højtalere). Når du kigger forstærker, så skal du ikke gå efter dynamisk effekt, men derimod efter den kontinuerlige effekt ved begge kanaler samtidigt.

Både og, vil jeg sige. Det er rigtigt, at det er godt med en overdimensioneret forstærker. Men den kontinuerlige effekt-opgivelse er som sådan ikke bedre end den dynamiske. Den dynamiske opgivelse siger også noget om, hvor meget forstærkeren kan levere i praksis, og hvor stærk strømforsyningen er. Det er efterhånden min erfaring, at noget af det vigtigste for forstærkers effekt er dens strømforsyning - jeg ville virkelig ønske, at producenter og forhandlere ville oplyse det maksimale strømforbrug på deres produktbeskrivelser, så man ikke skulle ind og og rode efter det i manualen.

Et eksempel er en forstærker, jeg er i gang med at teste (men det er et helt typisk eksempel fra mange producenter, fx også Denon og Onkyo), som på papiret yder 2x100W kontinuerligt i 8 Ohm - og det lyder jo vældig fint. Men det maksimale strømforbrug er ifølge manualen på 190W - og det siger noget om, at de 2x100W kun kan opnås med testsignaler, eller noget. For når ca. halvdelen af strømmen forsvinder i varme, så er der altså ikke 2x100W til højttalerne - og det vil også afspejle sig i den dynamiske formåen. Og det viser sig da også, at den ikke rigtig har mere kontrol over højttalerne end NADs C316BEE på 2x40W - men som til gengæld har en seriøs strømforsyning, som man kan få en praj om fra de dynamiske effekt-opgivelser - NAD oplyser desværre ikke, hvor meget strøm den egentlig kan sluge.

Til Boennelycke: Hvor stort er det rum, højttalerne skal spille i?

Du kan ikke sammenligne strømforbrug og forstærkereffekt på den måde. Det afhænger meget af, hvilke komponenter og hvilken forstærker-klasse, der er brugt. At sige at 50% af effekten går til varme, er forkert.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

NitroBlast skrev: At sige at 50% af effekten går til varme, er forkert.

Det vil jeg gerne se et link eller noget, som giver dig ret i. Jeg er ikke ekspert, og det er muligt, at jeg tager fejl. Men det er som sagt mine erfaringer med forstærkere, og også den teoretiske viden, jeg har.

Som jeg har forstået det, så gælder det for en almindelig klasse AB forstærker (som de fleste er), at den teoretiske maksimale effektivitet er på 78,5% - men det er teori. I praksis er effektiveteten sjældent højere end 50% - fx ifølge wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier#Efficiency

Hvis vi snakker digitale forstærkere, så er det selvfølgelig noget helt andet, her kan effektiviteten komme helt op på 90%.

dysterland skrev: Til Boennelycke: Hvor stort er det rum, højttalerne skal spille i?

Rummet er ikke specielt stort - nok cirka 25 kvadratmeter

Skal jeg tænke på ekstra tilbehør, hvis jeg gerne vil spille fra en bærbar computer med onboard lydkort?

Med hensyn til, om forstærkeren er stor nok, skal det lige siges at jeg intet begreb har om, hvor højt de spiller ved f.eks. 50 og 90 watt. Dette
svinger ved også fra højtaler til højtaler!

Ja, det svinger meget - det handler om følsomheden på højttalerne.

Jeg vil anbefale et godt USB lydkort til din bærbare - men det kan du altid købe senere, hvis du ikke har lyst/penge nu.

Med dit rum er de Cerwin Vega højttalere alt for store. Du kan roligt gå efter vellyd - så skal de nok kunne spille højt nok til fest alligevel. Skal det helst være gulvhøjttalere?

dysterland skrev: NitroBlast skrev: At sige at 50% af effekten går til varme, er forkert. Det vil jeg gerne se et link eller noget, som giver dig ret i. Jeg er ikke ekspert, og det er muligt, at jeg tager fejl. Men det er som sagt mine erfaringer med forstærkere, og også den teoretiske viden, jeg har. Som jeg har forstået det, så gælder det for en almindelig klasse AB forstærker (som de fleste er), at den teoretiske maksimale effektivitet er på 78,5% - men det er teori. I praksis er effektiveteten sjældent højere end 50% - fx ifølge wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier#Efficiency Hvis vi snakker digitale forstærkere, så er det selvfølgelig noget helt andet, her kan effektiviteten komme helt op på 90%.

Du måler ikke lydstyrke (SPL) og strømforbrug (ampere) i samme enhed, og det er ofte her den går galt, fordi begge dele kan gøres op i watt (effekt). Du kan ikke sige, at fordi en forstærker trækker 200 watt i strøm, så kan den kun levere et lydtryk på 100 watt, fordi 50% bliver spildt til varme.

P.S: Jeg vil lige tilføje, at det effekttræk, som producenter oplyser (Power Consumption) ikke er det faktiske forbrug men derimod et gennemsnitsforbrug. En amp. der er oplyst til at bruge 200 watt kan sagtens trække mellem 50 watt og 300 watt - men 200 watt er det gennemsnit der er målt over en given periode.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)