Hej HiFi4all

Da resten af bestyrelsen i den lokale UNI-bar har fået den opfattelse at jeg ved noget om højtalere og lyd er jeg blevet sat til
at se på nyt udstyr. Det er jo nok også rigtigt nok, men lige inden for "spilhøjt-højtalere" er min viden ret begrænset! Det
udstyr vi har nu består af 4 JBL "kompakt" højtalere der 100% sikkert står til udskiftning. Disse bliver trukket af en Harman
Kardon HK650 (60 W). Denne bliver i første omgang stående, men vi overvejer at skifte denne også hvis det bliver
nødvendigt.

Lokalet der skal spilles op er ca 90 m^2 og formet som et "L". Der bruges som sagt 4 højtalere, så der ikke behøver at blive
spillet mega højt i den ene ende for at alle kan høre det. Lydniveauet er generelt ikke vanvittigt og vi har besluttet at flytte
forstærkeren op i baren, så det ikke løber helt løbsk med lydniveauet. Der skal desuden kunne talles sammen så dette
sætter en klar begrænsning på lydniveauet. Der bliver spillet alt fra pop og rock til Tchaikovski (1812 overture) .

For ikke at skulle have mere forstærkerkraft end højest nødvendigt må højtalerne gerne være ret følsomme. Det skal være
kompakthøjtalere da de skal op og hænge på væggen. Min første tanke gik på et sæt Dali Concept 2'ere som skulle være ret
svære at overbelaste og levere overraskende stort lydtryk. Der er dog ikke noget i vejen for at bruge lidt mere på pr.
højtaler alt op til ca. 2500 kr. er fint. Dette bringer jo automatisk Dali lektor 3 inden for rækkevide. Personligt har jeg kun lidt
erfaring med 6'eren fra denne serie. Hvor svære er de generelt at drive og er de tilsvarende glade for at arbejde ved lidt
høje lydtryk?

Jeg ved godt Cerwin Vega XLS-6 også eksitere, men håber at kunne få bedre lyd end dette. Jeg handler meget gerne andre
stedet end HFK, men de lader til at have mest inden for dette budget. Det skal være nyt, så brugtkøb er ikke en mulighed
desværre.

Nogen der har forslag til andre højtalere og eller ved om Lektor har arvet nogle af Concept'ernes egenskaber?

/Niels

Concept 2 virker som et oplagt valg vil jeg også selv mene.

HK'en burde kunne levere varen, de plejer ikke at have problemer med at arbejde en smule hvis dette er nødvendigt.

Et alternativ du kunne kigge på, til højttalerne er Klipsch, de har en super god følsomhed grundet horn diskanten, og så spiller de meget dynamisk. Dette gør, at de lyder større end de i grunden er. Dog ved jeg ikke, om de har modeller indenfor budgettet.

Var det ikke en idé med PA HT'er?

Du kunne også ta' og kigge lidt på XTZ... Har du ikke selv XTZ højttalere? Men det kan selvfølgelig også blive for godt til jeres UNI bar...

Venlig hilsen Ludvig

@Ascari: Kan kun findet et sted de forhandler Klipsch og det ligger i Søborg og de vil ikke nævne priser på deres side. Det
udelukker det nok lidt.

@ Jacobjron: Det er bare lidt det vi kommer fra PT og det lyder ikke specielt godt, nok delvist fordi forstærkeren ikke kan
trække dem helt ud, men også fordi enhederne er lavet mere til at spille højt end godt. Når vi ikke har brug for 140 dB i
rummet tror jeg godt vi kan klare os med et sæt fornuftige alm kompakthøjtalere.

@ Ludvig: Er ikke så meget for kombinationen af bånddiskant og højt lydtryk! Sikker på lyden ville blive fantastisk, men jeg
ville gå og være bange for at brænde båndene over konstant.

Såvidt jeg husker var der en herinde der stod i
samme situation som dig og der blev vist
anbefalet enten nogle aktive pa-højttalere eller
studie monitors og en sub i det hjørne af lokalet
der skulle være "dansegulv". Kjeldsen var vistnok
en af dem der kom med forslag i den retning,
men hæng mig ikke op på det ;)

@ Ludvig: Er ikke så meget for kombinationen af bånddiskant og højt lydtryk! Sikker på lyden ville blive fantastisk, men jeg
ville gå og være bange for at brænde båndene over konstant.

Dine egne højttalere XTZ 99.21 har ikke bånddiskant og har fremadrettet basporte - lige til at hænge op på en væg. Jeg har bl.a. selv 99.23 med de samme enheder, og de spiller fint...Og de kan også spille højt! Men nu vil jeg ikke "presse" dig til noget, du ikke selv tror på.

Venlig hilsen igen fra Ludvig

XTZ 93.21 ville jeg også synes var et oplagt valg. Har selv haft forgængeren 93.23 (93 WMT som de hed dengang), og var
mere end tilfreds med købet (De lammetæver om ikke andet Concept 2 ).

@ ludvig: Eh... Der er bånddiskanter i både mine 99.32'er og min 99.21'er og de har bagudvendt basport (Tjekt evt. linket til
min profil). Hvordan 99.22/23 så lyder aner jeg ikke. Er de ok nemme at drive? Syntes mine XTZ'er er glade for noget effekt
for rigtigt at spille op. (Tjekkede lige og det ser ud til de har 89 dB følsomhed, det skulle jo fint nok.) XTZ ved jeg jo spiller
rigtigt godt, har bare aldrig forbundet dem med nogen der er glade for at spille højt.

@ rskriver: Ikke i tvivl om at de spiller godt, men kan de spille højt uden at man slipper den blå røg ud?

XTC højttalerne med bånddiskanter har en impedans på godt 2ohm i disses arbejds område. Især hvis man bruger tilpasningerne bagpå. Dette kan være med til, at forstærkeren let kan brænde båndene af, så pas på med at spille rigtigt højt med dem. Derfor vil jeg ikke anbefale dem til baren. Et bud kunne være B&W's mindre modeller.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

< style ="text/css">p { margin-bottom: 0.08in; }a:link { }

4 styk Concept 10 vil måske kunne gøre det, jeg har hørt et sæt i Odense afd.. Kørende på en NAD C375BEE integrerede forstærker på noget Jazz Funk musik, og det var faktisk ret vildt det som kom ud fra disse “ret be set” simpel højttaler systemer, oven i købet til en lav pris...
Nu kunne man selvfølgelig sige denne “store” NAD forstærker var noget malplaceret her (et sæt Mentor 6 eller endog 8) havde nok været mede “passende” men på den anden side fik “man” så Concept 10 rigtig godt op og køre...!

En mulig power amp kunne f.eks. 2 styk Behringer A500 “Reference Amplifier” denne er med konvertionnel køle rippe køling og derfor 100% lydløs, prisen er grotesk lav lidt over 1500,- kr. og så er den endda tale om en professionel power amp naturligvis med XLR indgange så der kan bruges meget lange kabler (!) dette betyder så den kan være i nærheden af højttaler sættet, både dem “oppe foran og dem nede bag ved” se link. http://www.aage.dk/shoppingsystem/produkter.asp?gruppe=Slave forst%E6rkere&afdeling=PA

Vil man mere så kunne en Alto MAC 2.3 også være interessant se link. http://www.disconetto.dk/shop/alto-mac-2-21801p.html

da alle disse produkter er utrolig pris rimelig, ville det ikke give de store udgifter, en og anden kunne lige frem forestille sig 6 styk Dali Concept 10 højttaler systemer og 3 styk power amp, i større lokaler, under alle omstændigheder, vil lyden være af en anden “kaliber” end mange typiske PA systemer, disse er jo først og fremmest bygget til en masse larm, og kan også uden ret mange problemer tåle en meget hår behandling, noget som ville total ødelægge alle hifi højttaler systemer...! selvfølgelige findes der også mere “hifi lydende PA systemer” men disse er ofte noget kostbarre.

En helt anden løsning, kunne også være en konstruktion fra det tyske højttaler special fag blad Klang und Ton i Nr. 4-2010 konstruktionsret de et kæmpe system med 2 styk Eminence Kappalite 3015 LF det er en 15” “pro” basenhed (!!!!!!!) (igen læs 2 styk 15” pr. Højttaler system) samt et meget specielt “koax kule bølge horn” hvad et sådan højttaler system kan tør jeg næsten ikke tænke på, det kræver dog man kan en hel del snekker arbejde, eller kender et sted hvor dette kunne laves.

Men du skulle læse denne 5 sides lang artikel ang dette højttaler system.

Mvh.
Lytteren

Behringer laver både aktive og passive monitors (både studie og PA).

De er meget billige og lyder fortrinligt - De aktive udgaver koster typisk ikke meget mere end de passive, og har diverse reguleringer som jeg vil mene er vigtigere for god lyd end at der står Dali. (Jeg er iøvrigt ikke enig i at Dali Concept er en god højttaler).

Når vi snakker lyd i en bar, så skal lydkvaliteten blot være god nok. De detaljer der afgør om en hifi højttaler er god eller mindre god, har slet ingen betydning i en bar.

Det vigtigste er så mange højttalere som man har råd til, så lyden fordeles jævnt i hele lokalet.

Kjeldsen skrev: Behringer laver både aktive og passive monitors (både studie og PA). De er meget billige og lyder fortrinligt - De aktive udgaver koster typisk ikke meget mere end de passive, og har diverse reguleringer som jeg vil mene er vigtigere for god lyd end at der står Dali. (Jeg er iøvrigt ikke enig i at Dali Concept er en god højttaler). Når vi snakker lyd i en bar, så skal lydkvaliteten blot være god nok. De detaljer der afgør om en hifi højttaler er god eller mindre god, har slet ingen betydning i en bar. Det vigtigste er så mange højttalere som man har råd til, så lyden fordeles jævnt i hele lokalet.

Var det ikke også dig der havde et sæt billige behringer højttalere hjemme på et tidspunkt, som du kunne anbefale kjeldsen?
Kunne være lækkert med et link

rskriver skrev: Var det ikke også dig der havde et sæt billige behringer højttalere hjemme på et tidspunkt, som du kunne anbefale kjeldsen? Kunne være lækkert med et link

Jeg har et sæt Behringer M1C, til 350 kr. for et sæt (købt i netto music). De drives af et NAD effekttrin og gør det aldeles glimrende.

http://www.nettomusic.dk/shop/search-1.html?keyword=Behringe r+Monitor

eller

http://www.thomann.de/dk/search_dir.html?xsid=bf024d9b390f4e 759651989e39db45bc&sw=Behringer+monitor

Ja, det er "vist" mig der snøvler.

Mine høtjtalere hedder 93.23, og har domediskant.

Jeg forvekslede dine 99.21 højttalere med 93.21 - sorry.

Dine højttalere må være et par år gamle el. hva'. XTZ benævner vist dine højtalere i dag som 99.36/99.25?

Venlig hilsen Ludvig.

 

http://www.tapeconnection.dk/Hoejtalere.aspx?id_category=44& amp;product_number=1046121 Hvad med noget monitor audio med forudvendt basport og følsomhed på 90db?

I kunne også overveje Dali Lektor LCR, den extra volumen og de forudvendte basporte kunne godt give lidt extra i forhold til kompakthøjtalere.  http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/center/dali_le ktor-lcr_centerhojttaler_lys-valnod.htm  

__________________
Mvh. Bjørn.

Jeg takker for de mange gode forslag. Dette har i hvert fald fået sat gang i nogle tanker. Jeg må lige gennemgå budgettet med
resten og så tage en beslutning derudfra. Jeg skal nok skrive hvad det ender med og i sidste ende hvordan lyden blev, men det
kommer nok til at tage lidt tid inden der sker noget. Hvis folk har flere forslag så keep it comming.

Der er sker en smule i tråden siden jeg skrev.
Ud over det, så er jeg enig i kjeldsens betragtning ang. at de detalje mæssigt bare skal spille godt nok. De finde detaljer kan ikke høres
alligevel i sådan et miljø.

Prøv at lytte til et par Monito Audio BX2 - der er rigtigt gode til prisen:

http://www.monitoraudio.co.uk/products/bronze-bx/bx2/your-sp eaker

http://whathifi.com/Review/Monitor-Audio-Bronze-BX2/

http://awards.whathifi.com/winners/stereo-speakers-and-subwo ofers/2010

De ligger på ca. 2500 pr. par, og sælges ved tapeconnection. BX2'erne slår (anpå smag) Dali'erne i samme prisklasse. Eneste "problem" der er med BX2, er at de kan lyde meget metalliske når de er nye - de skal spilles til i mindst 100 timer, inden de bliver rigtigt gode.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

her er en tråd til inspiration:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=69221&K W=2000

du kan også spare dig selv for en masse besvær og endda penge ved blot at investere i to sæt tannoy mercury f1 til ca 700 kr pr stk. det er højttalere der både lyder godt og som er driftsikre. af samme grund ser man dem ofte på caféer og barer rundt omkring.

held og lykke med projektet.

mvh

__________________
setup:
cd-afspiller: rotel rcd-06
forstærker: rega brio3
højttaler: audio note az-one

diverse diy: tabaq kvartbølge højttaler, festival anlæg