Hej alle.
Jeg skriver her, fordi jeg her håber jeg kan finde folk der ved hvad de snakker om.
For nylig fik jeg købt et sæt der for mig har være drømmehøjttalere længe - Dali Skyline 1000.
De spiller som forventet fantastisk detaljeret og men imponerende detaljering, men jeg synes ikke jeg kan få ordentlig pondus i den ellers voldsomme 12" CW bas i dem..

Min forstærker er er en H&K AVR 8500 - Som jo var deres topmodel med 2*125W 8ohm (og 5*110W). Den virker utrolig solid og jeg tvivlede slet ikke på at den kunne drive de nye højttalere.. Men nu tvivler jeg.

Da jeg prøvede at få gang i bassen, gav jeg den er godt skru op for bas, og skruede så op for vol. I en passage med god bas kom der et smæld fra den højre bas. Jeg sprang op... Men prøvede at spille igen, og skruede langsomt op - Det løs fint, men igen kom der et smæld..
Der er ikke sket noget med bassen, for da jeg skruede ned for bassen igen, spillede den godt som altid med god volume.

Kan det passe at disse højttalere ikke KAN give et ordentligt skub - eller er problemet simpelthen min forstærker der ikke har strøm nok til t kontrollere dem..  If so - Er løsningen så måske en stereo effektforstærker..

Jeg ser frem til nogle gode svar - og på forhånd tak!

Mvh Dennis
Struer

tja nu er jeg ingen ekspert på nogen måde, men kan et par 12" CW basser få for meget effekt, jeg tvivler kraftigt

Dertil kommer, at Skyline 1000 er en dipol (ingen kasse), det giver vel også alt andet lige mindre output fra især bas (eller
tager jeg fejl) ? Dette er vel også grunden til at en 12" bas er valgt fra DALI's side, for at få mere bund i lyden, eller hva' ?

Hej DeBoss

Det kan være at du sidder i en udfasning i forhold til højttalerne placering. Som udgangs punkt skal de stille ca en meter fra væggen og dig selv ligeså i den anden ende af stuen. Du skal ikke sidde for tæt på heller. Din h/k skulle da have gode kræfter, men Dali Skyline 1000 er nok impedans mæssigt lidt hård, især båndet. Din stue må nu heller ikke være for lille, da du så ikke kan få en optimal opstilling af ht'erene.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Som nævnt er det en dipol og derfor korrigeret kraftigt i bassen. Du kan ikke forvente de store lydtryk. Måske kan du spille højere ved at skære bassen under 40 Hz helt væk, men det er jo ikke meningen at man skal det. Så enten må du købe Skyline 2000 med 15" bas, eller leve med et begrænset lydtryk.

Det er også muligt at din forstærker ikke er strømstærk nok. Mon, ikke du kan låne en effektforstærker med overskud så det kan prøves af?

Det der lyder som om basenheden er mekanisk ødelagt enten hvor svingspolen sidder fast på keglen, eller (mere
sandsynligt) et stykke oppe ad keglen, måske lige under støvhætten.
Dette kan ske, hvis der er tilført en alt for kraftig puls, som enten har fået svingspolen helt ned at slå i bund mod
magnetens bagplade (kan være forebygget med en udfræset rille i bagpladen. Let at konstatere ved forsigtigt at
trykke membranen helt i bund. Kan den nå ned og slå på, eller kan den ikke), eller bare har accelereret membranen
så voldsomt at pappet er brudt sammen og blevet blødt i en krans rundt om keglen.
Hvis pappet er brudt sammen i en ring, vil alle store basudladninger forårsage et højt knald, lige som du forklarer.
Lave lydstyrker og konstant bas kan lyde ok. Skru op eller gengiv meget dyb bas eller høje brag, og du hører det
høje knald igen.
Hvis dette er fejlen, skal enheden re-cones, altså hele membranen med svingspole og spider samt kantophæng
skal skiftes. Der er flere firmaer, som kan dette. Jeg mener at der annonceres i den blå avis om det.

Hvis du selv har givet den for meget gas, er der jo ikke noget at brokke sig over. Men var enheden sådan fra
sælgers side, og du ikke har fået det at vide, så er du ikke blevet rimeligt behandlet af sælger. Man kan naturligvis
tænke sig at sælger ikke selv vidste det, men som du forklarer det, skal der ikke urimeligt meget til før problemet
opstår. Så med mindre sælger kun har spillet sagte baggrundsmusik, har han faktisk snydt dig.
Det er jo ikke sikkert, der er noget at gøre ved det nu. Så må du jo den trælse vej til tegnebogen og betale for re-
coning.
Held og lykke med det. Højttaleren skal i hvert fald være i stand til at give rigtig fornuftig bas fra sig.

__________________
venlig hilsen Klogesen.

Det kan også bare være lyden af at basenheden slår i bund (altså at enten svingspolen rammer bagpladen eller at den rammer toppladen). Det går den ikke nødvendigvis i stykker af, men man skal naturligvis ikke udsætte den for det igen og igen.

Lyden når det sker er oftest et højt smæld eller en "klak" lyd.

Men... Jeg vil tro der skal hældes ret meget effekt i bas-enheden for at det sker. På den anden side plejer harmans surround receivere at være voldsomt underopgivet (altså yde MEGET mere end der står på papiret) og hvis bassen samtid er dipol så nedsætter er det måske ikke helt usndsynligt at det er hvad der sker.

__________________
JJAZ

>>gav jeg den er godt skru op for bas, og skruede så op for vol.<<

Så hammer svingspolen i bund på bassen. Det gir et knald og måske en ødelagt bas.

Hvis din forstærker kan lever strøm nok så har du fyret 250W af i dem. For de er i 4ohm.

http://www.dali-denmark.com/admin/previousm/DALI_SKYLINE_100 0.pdf

Du får den ikke til spille meget under 40hz. hvis du vil længer ned så må du have er sub.

Og hvis den også skal værer en dipol så kommer den til og fylde en del.

Men det er ikke en spille højt højtaler.

bare en ide, kan det tænkes at forstærkeren mister grebet om bassen, der derfor "går-i-bund" og slår fysisk mod enden ?

prøv forsigtigt at trykke på midten af bassen hvis du på nogen måde kan høre eller mærke at den skraber eller giver en lyd fra sig , så er det nok svingspolen der er blevet skæv og bassen er ødelagt.

 

madmax

DeBoss skrev: Da jeg prøvede at få gang i bassen, gav jeg den er godt skru op for bas, og skruede så op for vol. I en passage med god bas kom der et smæld fra den højre bas. Jeg sprang op... Men prøvede at spille igen, og skruede langsomt op - Det løs fint, men igen kom der et smæld..Der er ikke sket noget med bassen, for da jeg skruede ned for bassen igen, spillede den godt som altid med god volume.

Hej,

Har selv brugt Skyline2000 i en 14år's tid og var egentlig glad for dem. Men jeg "understimulerede" dem nok med en for vag
(40W 6L6GC rør fætter) forstærker, for decideret slagbas vil jeg ikke sige der var.

MEN da det er en dipol og at princippet i Skylinen1000 og 2000 er at benytte en super følsom bas der afskæres allerede ved
36Hz (2000'eren) og op efter første gang, siden ved 200Hz, betyder det at der skal noget membran vandring til.

Du kan lige prøve din "grove" behandling igen. Tag bagbeklædningen af og se membranvandringen under din "bas test". Ser
du, hvad der vel for 12" må være maks. mekanisk udslag, en vandring på omkring +/- 12 - 15mm tror jeg du har årsagen til
flapperiet. Den kan ikke give sig mere.

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Helt enig med de ovennævnte - din bas har overskredet sit X-max.

Dipol bas kræver STORT membranareal og stort membranudsving. Når det så er på plads skal du bruge ENDNU mere membranareal. En tommelfingerregel siger, at du får ca. 25% ud af en basenhed i en åben baffel i forhold til hvis den sidder i en basrefleks. Med andre ord så er din 12" bas at sammenligne med noget der ligner en 5-6" bas hvad angår de dybe frekvenser.

Det er umuligt at omgå naturens (akustikkens) love - der skal mere til end en enkelt 12" for at lave bas i en åben baffel. Jeg bruger selv hvad der svarer til 8 stk. 12" pr. side og så er det endda foldede bafler, som i princippet svarer til en ca. 1 meter bred og 2 meter høj baffel.

Hvis du vil have bas ved lave frekvenser sammen med dine Skyline, så skal der sen sub-woofer på.



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Tak til jer alle sammen for jeres fantastiks indlæg!!
De er alle MEGET værdsat!

Jeg har nu konkluderet følgende (dels pga mail og test pga efterfølgende test)

Min H&K amp giver rigeligt power - Ingen effektforstærker nødvendig.
Dali Skyline 1000 KAN ikke give masser af (dyb) bas pga dipol design
Jeg beholder mig Dali SWA12 i samlingen, og justerer den til at håndtere det dybeste
H&K bas justeres ned så det maximalt står i +0dB (justeres efter SWA12 bidraget)

Så nu ligger der bare timers hyggen med justeren og lytning for at få setuppet til at spille max.

Tusinde tak for jeres bidrag til at fylde min viden på dette!!
Mvh Dennis B