hejsa alle sammen :)

jeg sidder lige nu og nyder en god gang høj musik og kom til at fundere over spørgsmålet: er der et tidspunkt hvor man skal bekymre sig om ens bass membraner bevæger sig for meget?

det skal lige siges jeg ejer et par dali 850 og har en cambridge 740A hvor højtalerne er sat til ca 250 watt og forstærkeren har 100 watt.

håber der er nogen der kan besvare dette (måske lidt fjollede) spørgsmål, men hva faaen hvis ikk man spørg får man ikke svar

Du skal mere lytte efter hvornår det begynder at lyde "grimt" og så skrue lidt ned.

Basserne kan bevæge sig temmelig meget i en Dali 850 og jo dybere og kraftigere bas der er på indspilningen, jo mere vil de
selvfølgelig bevæge sig.

når det begynder at lyde grimt eller begynder at lugte af brændt eletronik enten fra forstærker eller svingspole.

 

madmax

okay så der er ingen synlige ting på bass enhederne der kan indikere at nu skulle man måske overveje at stoppe det høje musik? :)

LoudandClear skrev: okay så der er ingen synlige ting på bass enhederne der kan indikere at nu skulle man måske overveje at stoppe det høje musik? :)

Nej egentlig ikke, men du kan dog komme ud for at de slår "i bund" og det giver en "klonk" lyd, men så kan de desværre være
ødelagt med det samme

okay tak for hjælpen :)

Hvis enhederne bevæger sig udover den lineære slaglængde, kommer enheden derud hvor svingspolen kommer udenfor magnetfeltet primære magnetfelt. Den lineære slaglængde (Xmax) er oftest ikke opgivet af de enkelte højttalerfabrikanter. Men kender du producent og model, kan man ofte finde data herpå.

Jo kraftigere din forstærker er, jo bedre vil enheden (svingspolen) være styret af magnetfeltet. Du vil altså i mange tilfælde få større udsving med en (for) lille forstærker...

finlytteren skrev: [...] Jo kraftigere din forstærker er, jo bedre vil enheden (svingspolen) være styret af magnetfeltet. Du vil altså i mange tilfælde få større udsving med en (for) lille forstærker...

Er du sikker på det? Uden at have den store indsigt, så ville jeg tro at problemet med en for lille forstærker er, at den klipper,
dvs. at der bliver brændt en masse effekt af i diskanten, hvilket den ikke kan klare.
Jeg ville faktisk tro, at der vil løbe en mindre strøm i basenheden når forstærkeren klipper, hvilket resulterer i en mindre kraft.
Eller hvad?

Det er ikke tilfældet...når forstærkeren klipper top og bund af sinuskurven afsættes der op til dobbelt effekt i bassen samtidig med at der produceres 3. ordens forvrængning som rammer mellemtone og diskant. I det hele taget noget man bør undgå...

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Det er ikke tilfældet...når forstærkeren klipper top og bund af sinuskurven afsættes der op til dobbelt effekt i bassen samtidig med at der produceres 3. ordens forvrængning som rammer mellemtone og diskant. I det hele taget noget man bør undgå... mvh

Uden at have undersøgt det helt ned i detaljer, kan jeg ikke helt følge dig her.

Mener du at svingspolen i et klippet signal, f.eks. 100Hz sinus kurve vil bevæge sig længere ud, end hvis den ikke var klippet?

Her...en ren sinus...

Her en med moderat til slem klipning...kan du se pausen mellem bølgetoppene er blevet mindre...svarede til mere effekt...

Desværre er der ikke benyttet helt samme frekvens på de 2 billeder så det fremgår ikke så tydeligt som jeg ønskede...

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Det er f.eks kun for høj peakspænding der kan få basser til at slå i bund.

Et klippet signal giver ikke højere spænding

Hvis 100 volt på udgangen sådan lige kan få en bas til at slå i bund, kan 95 Volt ikke selvom det er klippet

Ren 100V sinus pp omregnet til effektiv spænding giver:

V / kvadratrod 2 X 2 ^ 2 / ohm = 100 / 2,8 = 35 X 35 = 1274 / 8 = 159W

En klippet 90V giver P = E^2 / ohm = (90 X 90) / 8 = 1000W   i worst case...så mon ikke den kan gøre et eller andet

 

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Det er (V) spænding der får enheder til at bunde og du får ikke højere (V) spænding ved klipning, men flere "watt"

Forstærkeren klipper jo netop fordi max spænding er nået

Ja.. det er rigtigt...det hele...stemmer med udregningen.... En ren 100V sinus peak to peak bliver jo til 35V rms...det er sgu noget mindre end 90V næsten firkanter... effekten stiger lavineagtig så snart forstærkeren klipper...selvom der ikke kommer mere spænding ud.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Du viser det faktisk selv her =



Ingen af dem kommer over 90 Volt

En forstærker klipper jo enten fordi den når strømforsygningens spændingsloft, eller fordi den ikke kan levere den strøm der
kræves.

230 volt x 10 Ampere i stikkontakten = 2300 Watt.
Ensretter du den spænding, får du :

324,3 Volt x 10 Ampere = 3243 Watt

Men du kan stadig kun belaste kontakten med 10 A og en pære lyser ikke kraftigere af at spændingen er ensrettet (klippet)   

En 60W pære har ca 881ohm

324 X 324 = 104976 / 881 = 119W...hvor længe mon den holder..

Jeg stopper her...det gode vejr lokker...

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: En 60W pære har ca 881ohm 324 X 324 = 104976 / 881 = 119W...hvor længe mon den holder.. Jeg stopper her...det gode vejr lokker... mvh

Teori

Praksis

Følges ikke altid

bantan skrev: tube mania skrev: En 60W pære har ca 881ohm 324 X 324 = 104976 / 881 = 119W...hvor længe mon den holder.. Jeg stopper her...det gode vejr lokker... mvh Teori Praksis Følges ikke altid

Hvis Praksis ikke tilnærmelsesvis følger teori, er der noget galt med praksis


I Det her tilfælde fejler teorien ikke noget, man skal blot være opmærksom på at en højttalerenhed er strømsyret og ikke
effekt styret. At der afsættes mere effekt over et større spektrum, betyder ikke at enheden bevæger sig mere dynamisk set,
hvilket jo også er tydeligt hvis man kigger på signalet i tidsdomænet. Når spændingen på udgangsterminalerne på
forstærkeren er lavere end den spænding som induceret fra højttalerenheden (BACK EMF). Løber der en strøm som er
induceret af den beveægelse som højttaleren er igang med som ikke følger signalet, ergo bremser forstærkeren enheden
rent elektrisk ved en klipning, var det ikke tilfældet, ville man heller ikke kunne måle ulige ordens forvrængning (det der
lyder rigtig grimt) fra højttaleren (3, 5, 7, 9 osv. orden), eftersom denne type forvrængning opstår pga. at man bremser
membranens bevægelse rent dynamisk.

Det er dog langt mere kompliceret end dette pga. impedansen kan variere som funktion af svingspolens placering i gabet
(dog ikke så slemt i basområdet - hvor problemet er). Passive delefiltre vil også få enheden til at kigge ind i en kompleks
impedans og man kan derfor ikke længere tillade sig at betragte en modkoblet forstærker som en tilnærmelsesvis
kortslutning.