Jeg sidder lige og studser lidt over det med forskellen i følsomheden i store og små højtalere. Som jeg forstår det, så er der mindre lydtryk i en lille højtaler ift. en stor højtaler ved samme input (normalt 1W / 2,83V).

Nu er det så jeg spørger, om denne forskel skyldes manglen på bas i de små højtalere?

Eks: Hvis man tager en lille højtalere med en frekvensgang på 90hz til 20khz, der har en følsomhed på 85db og sætter den ved siden af en stor højtaler med en frekvensgang på 35hz til 20khz og en følsomhed på 90db, så vil lyden fra den store højtaler være 5db "højere" end lyden fra den lille.

Men skyldes dette, at den lille ikke kan skabe samme lydtryk pga. den manglende frekvensgang fra 35hz til 90hz? Eller skyldes det, at enhederne og det mindre kabinet er mindre effektivt? Vil det, at man kombinerer små højtalere med en subwoofer ikke opveje det manglende lydtryk, så de i kombination kan aflevere lige så meget lyd som store højtalere - begge dele drevet ved samme effekt?

Håber i forstår den kryptiske uredelige udredning

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Følsomhed bør være gennemsnittet af frekvensgangen, så man ikke måler efter det højeste peak, eller den dybeste dal

Så en 2-vejs højttaler der har et frekvensområde på 50 til 20.000 hz og en følsomhed på 86 db, bør spille præcis lige så højt
som en 3 eller 4 vejs højttaler med et frekvensområde på 23 til 22.000 hz med en følsomhed på 86 db

__________________
Basti@live.dk

highenden skrev: Følsomhed bør være gennemsnittet af frekvensgangen, så man ikke måler efter det højeste peak, eller den dybeste dal Så en 2-vejs højttaler der har et frekvensområde på 50 til 20.000 hz og en følsomhed på 86 db, bør spille præcis lige så højt som en 3 eller 4 vejs højttaler med et frekvensområde på 23 til 22.000 hz med en følsomhed på 86 db

Ja, men nu ligger meget af lydtrykket jo i bassen, og fjerner man bassen, så vil det lydtryk jo forsvinde.. Dermed må dit eksempel jo betyde, at 2vejs højtaleren "skriger" mere end 4vejs højtaleren, idet der er væsentligt højere lydtryk fra diskant og mellemtone, ikke? Tilføjede man så samme bas til 2vejs'eren, som der er i 4vejs'eren, så ville 2vejs'eren jo afgive mere lyd end 4vejs'eren, ikke?

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

NitroBlast skrev: highenden skrev: Følsomhed bør være gennemsnittet af frekvensgangen, så man ikke måler efter det højeste peak, eller den dybeste dal Så en 2-vejs højttaler der har et frekvensområde på 50 til 20.000 hz og en følsomhed på 86 db, bør spille præcis lige så højt som en 3 eller 4 vejs højttaler med et frekvensområde på 23 til 22.000 hz med en følsomhed på 86 db Ja, men nu ligger meget af lydtrykket jo i bassen, og fjerner man bassen, så vil det lydtryk jo forsvinde.. Dermed må dit eksempel jo betyde, at 2vejs højtaleren "skriger" mere end 4vejs højtaleren, idet der er væsentligt højere lydtryk fra diskant og mellemtone, ikke? Tilføjede man så samme bas til 2vejs'eren, som der er i 4vejs'eren, så ville 2vejs'eren jo afgive mere lyd end 4vejs'eren, ikke?

Hørbart kan du nok have ret i at man vil opfatte at lydtrykket vil forsvinde en smule, men målbart vil det være det samme.

At sætte bas/subwoofer til en 2-vejs vil give mere bund/bas men bør i realiteten ikke øge lydtrykket men "bare" strække
frekvensområdet nedad

__________________
Basti@live.dk

Hvis der i en stor ht er større og flere enheder vil de tilsammen give et større lydtryk, end i en lille som derfor skal dæmpes mere i diskanten.

Sårn kort sagt. Hvis den store og den lille er lavet med tilsvarende enheder.

Hejsa,

Lydtryg eller Lp
power-pressure

Lyd spreder sig som ringe i vandet og for at skabe akustisk energi skal der membran areal til, så lille enheder kan bare
ikke spille så højt og i gamle dage hvor det var et problem at lave store forstærker, der arbejde man med horn
højttaler, fordi et horn kobler til rummet meget mere mere effektivt. men for at koble i bas området så skal horn
mundingen være meget stor.

Med andre ord det er koblingen til luften fra enheden eller arealet af enheden der bestemmer lydtrygget, intet
mindre.
Og jo dybder bas man vil have jo stører areal skal bas enheden have og/eller jo stører vandring skal den kunne lave for
hvert bas slag.

Energi er jo mængden af noget, luft eller vand der der flyttes eller sættes i bevægelse, en lille bæk evner ikke det
sammen som en stor flod.

Sound_pressure

Kode ordet er "Akustisk Energi" og det eneste man har diskuteret i mange år er hvor meget en højttaler komprimere
lyden ved forskellig lydtryk, men at opgive en Akustisk Energi faktor på en højttaler, det har man helt glemt.
En årsag ville/kunne måske være at mange højttaler ville fremstå som små, som de jo så også bare er.

Når man tager et symfoni orkester så er det faktisk meget store energier der slippes løs, som vi forsøger at skabe i
vores stue med mere eller mindre held.


__________________
vh Hans Lund

Nitro, i princippet er det rigtigt, at en højtaler, der 'mangler' noget i (nedre) bas, osse vil mangle noget i det samlede lydtryk. I praksis er forskellen dog forsvindende lille, af flere årsager. Som et andet indlæg nævner, vil forskellen i praksis netop opleves som manglende bas, ikke følsomhed.

Lyden kan opleves som større, og dermed kraftigere, med en mere basheftig højtaler - men, det er en anden sag.

mollecon skrev: Nitro, i princippet er det rigtigt, at en højtaler, der 'mangler' noget i (nedre) bas, osse vil mangle noget i det samlede lydtryk. I praksis er forskellen dog forsvindende lille, af flere årsager. Som et andet indlæg nævner, vil forskellen i praksis netop opleves som manglende bas, ikke følsomhed. Lyden kan opleves som større, og dermed kraftigere, med en mere basheftig højtaler - men, det er en anden sag.

Yes! Har vi en to-vejs stander højttaler og en 3-vejs gulvhøjttaler fra samme serie, med samme diskant, og mellemtone. Så er det jo klart, at hvis enhederne er de samme, hvorfor skulle de så ikke spille lige højt?. Stander højttaleren vil selvfølgelig dreje af i bassen tidligere end en gulvhøjttaler der med mere indtern kabinet og en enhed mere kan varetage de nedre frekvenser bedre. Men de nedre basfrekvenser er IKKE = Højt! Det er bare en forlængelse af frekvenskurven. Det føles af mere, fordi det er en større membran end diskanten der er i bevægelse, og dermed sætter mere energi i sving..

__________________
Mvh: Martin

Sådan set også det jeg havde regnet med; At det øgede lydtryk fra bassen er det, der gør en stor højtaler mere følsom, idet bassen er den, der afgiver det største lydtryk pr. watt.

Tror sådan ca. jeg har tunet mig ind på, hvad det er jeg vil gå efter - takker for hjælpen alle

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

nitro - nej du er stadig galt på den tror jeg. Selvom 80 db ved 50 hz flytter mere luft end 80 db ved 1000 hz er lydtrykket stadig
det samme.

Nu må du endelig ikke forveksle lydtryk med frekvensgang.

Det handler mere om hvor meget luft en given højtaler kan flytte. Som du selv siger kan en lille højtalere ikke flytte lige så meget luft som en anden større højtaler med flere og/eller større enheder. Dette resulterer selvfølgelig i en forskel i mængden af bas, men betyder ikke at de ikke kan spille lige højt.

Grunden til at der oftest ses en forskel i følsomheden mellem små og store højtalere, er simpelthen at for at få en rimelig bas ud af en lille reolhøjtaler, er man nødt til at ofre lidt følsomhed. 

En gulvhøjtalere fra samme producent og samme serie har typisk flere basser, hvilket ganske simpelt hæver følsomheden, idet flere bas-enheder giver højere følsomhed end en enkelt.

Og ser man på diskanten har denne typisk den højeste følsomhed af alle de anvendte enheder, og justeres i niveau, alt efter resten af systemets følsomhed.

NitroBlast skrev: highenden skrev: Følsomhed bør være gennemsnittet af frekvensgangen, så man ikke måler efter det højeste peak, eller den dybeste dal Så en 2-vejs højttaler der har et frekvensområde på 50 til 20.000 hz og en følsomhed på 86 db, bør spille præcis lige så højt som en 3 eller 4 vejs højttaler med et frekvensområde på 23 til 22.000 hz med en følsomhed på 86 db Ja, men nu ligger meget af lydtrykket jo i bassen, og fjerner man bassen, så vil det lydtryk jo forsvinde.. Dermed må dit eksempel jo betyde, at 2vejs højtaleren "skriger" mere end 4vejs højtaleren, idet der er væsentligt højere lydtryk fra diskant og mellemtone, ikke? Tilføjede man så samme bas til 2vejs'eren, som der er i 4vejs'eren, så ville 2vejs'eren jo afgive mere lyd end 4vejs'eren, ikke?

2-vejs konstruktionen med samme mellemtone/bas som 3-vejs konstruktionen får mindre følsomhed fordi der skal korrigeres i bassen. Det sker med baffelstep kompensation eller anden passiv eq. Man kan ikke hæve basniveauet passivt, men man kan dæmpe mellemtonen. Det vil typisk være 3-6 dB man skal dæmpe.

Det giver ikke mere lydtryk at bassen er dybere. Det er jo netop det samlede lydtryk der måles når der angives en følsomhed for en højttalere. 90 dB er 90 dB lydtryk uanset frekvensgangen. At det så vil lyde ret træls hvis der er et 10 dBpeak ved 2 Khz 

Kjeldsen: Hvis man har i mende, at bassen - eller de dybe toner - er dem, der bidrager mest til en højtalers samlede lydtryk, så vil en basstærk højtaler have en højere følsomhed, end en højtaler, der er svag i bassen, ikke?

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

NitroBlast skrev: Kjeldsen: Hvis man har i mende, at bassen - eller de dybe toner - er dem, der bidrager mest til en højtalers samlede lydtryk, så vil en basstærk højtaler have en højere følsomhed, end en højtaler, der er svag i bassen, ikke?

Du skal væk fra den tankegang omkring, at bas bidrager mere til det samlede lydtryk. Det er underordnet i forhold til snak om
følsomhed.

Læs MRGM's og Kjeldsens indlæg igen - det forklarer det.

JBLPro skrev: Du skal væk fra den tankegang omkring, at bas bidrager mere til det samlede lydtryk. Det er underordnet i forhold til snak om følsomhed.

Jeg har skam læst indlæggene

Tager man en 3-vejs gulvhøjtaler, og kapper kablerne til diskant og mellemtone, så vil den da være mere følsom end hvis man kappede kablet til bassen, fordi bassen (grundet sin størrelse) kan levere det største lydtryk..

Jeg har nu fundet ud af, at følsomheden (og det med at en lille højtaler ikke kan spille lige så højt, som en stor kan) ikke skyldes den manglende volumen i kabinettet eller højere modstand i enheder / delefilter, men derimod absensen af den/de ekstra enheder - og det var dét jeg var i tvivl om

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

NitroBlast skrev: JBLPro skrev: Du skal væk fra den tankegang omkring, at bas bidrager mere til det samlede lydtryk. Det er underordnet i forhold til snak om følsomhed. Tager man en 3-vejs gulvhøjtaler, og kapper kablerne til diskant og mellemtone, så vil den da være mere følsom end hvis man kappede kablet til bassen, fordi bassen (grundet sin størrelse) kan levere det største lydtryk..

Nej, det er forkert. Igen tænker du i bas => større lydtryk? Lidt grovkornet stillet op: Se på enhederne enkeltvis i en 3-
vejs... Diskant har følsomhed på 105. Mellemtone har følsomhed på 100, Bas har følsomhed på 95. Delefilter vil derfor skulle
dæmpe diskanten 10db, mellemtonen 5db og bassen er ikke dæmpet. Dvs. den samlede følsomhed bliver på 95db. Kapper
du kablet til bassen, vil følsomheden jo stadig være 95db, da de øvrige enheder jo stadig er dæmpet. Men hvis højttaleren
ikke skal dække det spektrum basenheden dækkede, ville man kunne nøjes med at dæmpe diskanten 5db i stedet for det
10db, og den samlede følsomhed ville nu være oppe på 100db.

En grov tommelfingerregel: Jo dybere der skal kunne spilles, jo lavere følsomhed.

finlytteren skrev: Hvis der i en stor ht er større og flere enheder vil de tilsammen give et større lydtryk, end i en lille som derfor skal dæmpes mere i diskanten. Sårn kort sagt. Hvis den store og den lille er lavet med tilsvarende enheder.

Skal prøve at uddybe...

Hvis en lille ht har en diskant og en 5,25" bas-mellemtone, skal diskanten dæmpes et givent antal dB for at passe med lydtrykket fra bas-mellemtonen.

Hvis en stor ht har samme diskant men fx en 6½" skal diskanten dæmpes mindre (lad os sige at 6½'eren spiller 2 dB højere end 5,25'eren)

Hvis der er to 6½" enheder skal diskanten dæmpes endnu mindre, da to enheder giver større lydtryk end en (ca. 3 dB mere)...

Så jo mindre diskanten skal dæmpes, jo hørere er den samlede følsomhed.

Hvis bassen er den der bidrager til det meste af lyden, er det fordi den er skruet for højt op!

(billede lånt fra nettet)

Det her kunne være en tilfældig højttaler! Hvad for en af disse 2 enheder (diskanten og bassen) spiller højst, og dermed bidrager mest til "lyden"? Jeg håber at vise med dette billede, at de spiller ca lige højt (ca. samme følsomhed) i hver af deres frekvens område. Ellers ville der ikke være nogen sammenhæng i lyden...

__________________
Mvh: Martin

M.M.M. skrev: Jeg håber at vise med dette billede, at de spiller ca lige højt (ca. samme følsomhed) i hver af deres frekvens område. Ellers ville der ikke være nogen sammenhæng i lyden...

At du skriver bas/diskant har samme følsomhed, er en smule misvisende. Den "rå" bas/diskant enhed har 100% ikek samme
følsomhed, hvilket der korrigeres for i delefilteret så det netop kommer til at opføre sig som den kurve du viser.

Ved ikke om det var det du mente, men at sige de har samme følsomhed, skyder jo hele sandheden om højttalere og følsomhed
til jorden.

finlytteren skrev: Skal prøve at uddybe... Hvis en lille ht har en diskant og en 5,25" bas-mellemtone, skal diskanten dæmpes et givent antal dB for at passe med lydtrykket fra bas-mellemtonen. Hvis en stor ht har samme diskant men fx en 6½" skal diskanten dæmpes mindre (lad os sige at 6½'eren spiller 2 dB højere end 5,25'eren) Hvis der er to 6½" enheder skal diskanten dæmpes endnu mindre, da to enheder giver større lydtryk end en (ca. 3 dB mere)... Så jo mindre diskanten skal dæmpes, jo hørere er den samlede følsomhed.

Tak! Det var så her, jeg fattede meningen helt, og det giver jo god mening nu 

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)