Hej-fi folk!

Jeg kunne godt bruge assistance fra en der ved noget om delefiltre.. samt måske en HiFI-skulder at græde ud ved, efter at
jeg for snart et år siden, købte et sæt Thiel CS 3.6, som "Bare lige skulle ha skiftet diskanter"...

Imidlertid stod det hurtigt klart, at det vare både mellemtoner og diskanter. Da jeg lyttede til dem første gang, syns jeg
endda at basserne alene også lød underligt og fik mistange til delefiltrene, men alle jeg talte med om det sagde:

"Nej.. det er MEGET sjældent at der er noget galt med delefiltrene"

Med godt mod, og løftet pande begav jeg mig således ud på en internet-jagt, for at finde de manglende enheder, og endelig..
efter ca et år, havde jeg 4 enheder jeg kunne montere.

Jeg fandt ikke enheder som var identiske med originalerne, men så tæt på som det lader sig gøre (på et år). Der var
overraskende mange forhindringer undervejs, hvoraf en enkelt (med en Dansk reparatør) næsten bør beskrives for sig selv,
til skræk og advarsel... men mere om det senere.

For at få alle detaljer med, må jeg hellere være grundig. Altså, modifikationerne på højttalerne som de står nu, begrænser
sig til:

Diskanterne (oprindeligt Vifa D26AG), har fået "repkits" fra D25AG,

og

Mellemtonerne (oprindeligt Vifa P11MH-01 ~ med center alu-cones), er byttet ud med Vifa P11MH-00-08 (Som er med pap-
dome ~ uden center cone)

Problemerne nu:

Ved lytning med ovenstående modifikationer, lyder Thiel'erne særdeles glimrende, lige indtil man skruer op over normalt
lytteniveau, så overstyrer diskanterne. Overstyringen, lader iøvrigt ikke til at følge de høje frekvenser, men kan opstå ved
passager i musikken med dyb bas der står alene. Efter 10-15 min fornøjelig lytning, var der et tilfælde hvor den ene bas
"flaprede", og da jeg opdagede samtidig at min forstærker (en Musical Fidelity A1008), blev lidt varmere end normalt,
fik det mig til afbryde lytningen, og måle modstand, som gav flg. resultat.

Der sidder 4 terminaler i bunden på hver højt, til bi-wiring. hvid / hvid - rød / rød, som jeg målte parvis på de to midterste
og yderste:

Venstre yderste 5,3 Ohm / Venstre midterste 13,2 Ohm

Højre yderste 5,3 Ohm / Højre midterste 13,1 Ohm

Da jeg ikke blev et hak klogere af det, sidder mine gamle B&W nu på igen, og spiller som intet var hændt, (så forstærkeren
er altså 100% OK), og jeg skriver nu dette for at trække (nasse) på andres ekspertise !

Jeg betaler glædeligt for at få fikset problemet, for jeg har læst SÅ meget rosende om CS 3.6, men må tilstå at jeg også er
ved at være godt træt af at vente på god lyd, ligesom at det begynder at irritere mg at ha to sæt højttalere stående, så hvis
nogen vil overtage, er jeg måske også frisk på at sælge, eller bytte med noget andet.

De kostede en bondegård fra nye, men den nuværende situation er at ser er investeret ca. 6280,- i dem fra min side indtil
videre... ud over de nye enheder, har de også nyt frontstof. Det er en utrolig flot højttaler, og kabinettet er nærmest
overdådigt i sin opbygning! Det jeg har læst om dem, er som sagt meget positivt, men det er også en krævende højttaler,
mht. forstærker og placering ~ kraftig forstærker, og et stort lytterum.

På forhånd tak for input !

Mvh "Kasper-Luxman"

__________________
Venlig Hilsen

Det må være disse fine højttalere du har.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Luxman skrev: Problemerne nu: Ved lytning med ovenstående modifikationer, lyder Thiel'erne særdeles glimrende, lige indtil man skruer op over normalt lytteniveau, så overstyrer diskanterne. Overstyringen, lader iøvrigt ikke til at følge de høje frekvenser, men kan opstå ved passager i musikken med dyb bas der står alene. Efter 10-15 min fornøjelig lytning, var der et tilfælde hvor den ene bas "flaprede", og da jeg opdagede samtidig at min forstærker (en Musical Fidelity A1008), blev lidt varmere end normalt, fik det mig til afbryde lytningen, og måle modstand, som gav flg. resultat.

http://www.wiredstate.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=25772
http://www.stereophile.com/images/archivesart/Cs36fig1.jpg

Look at this impedance curve of the Thiel 3.6: That is mostly 2-3 ohms! Add to that its below average 86db/w/m sensitivity



                              


Det lyder som om forstærkeren ikke er kraftig nok til højtalerne, den klipper bassignalet fordi den mangler muskler til din
Thiel. Og der skal en RIGTIG kraftig forstærker til den impedans kurve.

FLarsen skrev: Luxman skrev: Problemerne nu: Ved lytning med ovenstående modifikationer, lyder Thiel'erne særdeles glimrende, lige indtil man skruer op over normalt lytteniveau, så overstyrer diskanterne. Overstyringen, lader iøvrigt ikke til at følge de høje frekvenser, men kan opstå ved passager i musikken med dyb bas der står alene. Efter 10-15 min fornøjelig lytning, var der et tilfælde hvor den ene bas "flaprede", og da jeg opdagede samtidig at min forstærker (en Musical Fidelity A1008), blev lidt varmere end normalt, fik det mig til afbryde lytningen, og måle modstand, som gav flg. resultat. http://www.wiredstate.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=2577 2 http://www.stereophile.com/images/archivesart/Cs36fig1.jpg Look at this impedance curve of the Thiel 3.6: That is mostly 2-3 ohms! Add to that its below average 86db/w/m sensitivity                                Det lyder som om forstærkeren ikke er kraftig nok til højtalerne, den klipper bassignalet fordi den mangler muskler til din Thiel. Og der skal en RIGTIG kraftig forstærker til den impedans kurve.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Nu er det jo ikke fordi hans forstærker er nogen svækling. Den yder 250/400 W ved henholdsvis 8 og 4 Ohm, så det kan vel
næppe være fordi, han mangler kræfter.

spped six skrev: Nu er det jo ikke fordi hans forstærker er nogen svækling. Den yder 250/400 W ved henholdsvis 8 og 4 Ohm, så det kan vel næppe være fordi, han mangler kræfter.

Bestemt ikke. Se lige det indlæg med impedanskurven på den side jeg henviser til. Der er Krell KSA100S "ikke kraftig nok"
KSA200S eller KSA300S vil være bedre. Så det er bestemt ikke fordi A1008 på nogen måde er en svag forstærker, det er
Thiel CS 3.6 der er meget svær at trække.

Krell100S som "ikke er kraftig nok"
I am pretty sure the Thiel 3.6 would be better driven by a KSA200S or KSA300S

Description:
100% pure class A power
2 x 100 Watts per channel into 8 Ohm
2 x 200 Watts per channel into 4 Ohm
2 x 400 Watts per channel into 2 Ohm
2 x 800 Watts per channel into 1 Ohm
Inputs: Balanced XLR & single-ended RCA
Outputs: 2 sets per channel of brass, gold plated, laser engraved custom Krell binding posts
S/N ratio: 100 dB
Gain: 26 dB
Transformer: 1400 VA
Supply Capacitance: 136000 mf
Output voltage: 80 Vpp
Input sensitivity: 1.4 Vrms
Slew rate: 100V/ms
Damping factor: >60
Dimensions: 21.59 cm (H) x 48.26 cm (W) x 48.90cm (D)
Weight: 36.29 kilogram

allanowich skrev: Det må være disse fine højttalere du har. 09_125919_Thiel_CS_3.6.jpg">

Yeps.. det er dem.. i sortbejdset "etellerandet træ"!

Ja, jeg tror nu altså også at forstærkeren er kraftig nok.. men tak for input. Håber der er nogen flere der har bud på
problematikken !

..eller vil købe dem !?

__________________
Venlig Hilsen

jeg vil aldrig røre en kriller kraller, det man tror er kobber er sku mesing af det jeg har set, håber ikke det er det i dem alle sammen

.....ja det ser grimt ud, njh4...

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

FLarsen skrev: [QUOTE=spped six] Der er Krell KSA100S "ikke kraftig nok" KSA200S eller KSA300S vil være bedre. Så det er bestemt ikke fordi A1008 på nogen måde er en svag forstærker, det er Thiel CS 3.6 der er meget svær at trække. Krell100S som "ikke er kraftig nok"

Jeg tror at jeg har to Thiel CS 3.6 til salg... Jeg gider ikke at købe ny forstærker, for MF'en passer mine behov særdeles godt !

Tak for at henlede min opmærksomhed på dette !



__________________
Venlig Hilsen

Luxman skrev: FLarsen skrev: Der er Krell KSA100S "ikke kraftig nok" KSA200S eller KSA300S vil være bedre. Så det er bestemt ikke fordi A1008 på nogen måde er en svag forstærker, det er Thiel CS 3.6 der er meget svær at trække. Krell100S som "ikke er kraftig nok" Jeg tror at jeg har to Thiel CS 3.6 til salg... Jeg gider ikke at købe ny forstærker, for MF'en passer mine behov særdeles godt ! Tak for at henlede min opmærksomhed på dette !

Det var så lidt, det er normalt ikke lige den første tanke man får når en højtaler tilsluttes noget som din A1008. Men en god
beskrivelse af dine oplevelser gav en ide om hvad der er galt. Og der hvor jeg så impedanskurven var forklaringen så i
mere end en forstand

Jeg burde ha tænkt på det selv, for jeg har læst flere steder at de er sultne..

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=136918

..og flere andre steder !!

Trist, for de er bare lækre, og de lyder også rigtig godt, men hell no om jeg skal ud og købe ny forstærker, og med den,
sikkert også nye DAC's, (for den i MF'en lyder rigtig godt), så! Jeg er tilgengæld sikker på at de vil lyde afsindigt godt
sammen med den rigtige forstærker, og de nye enheder er spillet til. Jeg syns at kunne høre allerede nu, at de har mange
gode egenskaber.

Mvh Luxper Kasman

__________________
Venlig Hilsen