Tilbage til HIFI4ALL.DK 2. juni 2024 | 15:37   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Frekvensområde (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
obli
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 23 Januar 2004
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 127
Sendt: 05 November 2012 kl. 08:55 | IP-adresse registreret  

Hvad betyder det at en højttaler frekvensområde oplyses til forskellige værdier for henholdsvis 3 og 6 dB.
Måske dumt spurgt men stadig interessant at vide
Til top Vis obli's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af obli
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 294
Sendt: 05 November 2012 kl. 09:35 | IP-adresse registreret  

40-20.000hz -3dB betyder at højtaleren spiller fra 40-20.000hz inden for en 3db grænse. Det er typisk i bas området lydtrykket bliver aftagende jo længere ned i hz der spilles. Derfor opgiver man højttalerens frekvens område inden for typisk -3dB, dvs at hvis den spiller ned til 40hz -3dB, så er lydtrykket faldet 3dB ved de 40hz, og er stadig faldene. Ved -6dB er lydtrykket faldet 6dB ved de 40hz.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3702
Sendt: 05 November 2012 kl. 10:32 | IP-adresse registreret  

Her er et eksempel:



På dette eksempel kan man se at den rammer lige under 85dB som det laveste og noget det vist ligner 89dB som det højeste. Den svinger altså 88-84=5dB fra laveste til højeste.

Middelværdien ligger så mellem minimum og maksimum: 5dB/2= 2,5dB

Der er i dette tilfælde målt fra 200Hz til 20.000Hz.

Så siger man at den har et frekvensområde på 200Hz-20kHz +/- 2,5dB.

dette kan man så manipulere lidt med, ved f.eks. at sige at den har et frekvensområde på 200Hz-15KHz +/-1,5dB (fordi man så ikke tager peaket med ved 18KHz).

(Aflæsning på grafen er ca.)

Man gør det dog oftest i basområdet, da det er her de fleste højttalere har lidt "problemer".
F.eks. 40-20kHz +/-3dB.
Hvis højttaleren så ikke kan gå ret dybt, så ruller den hurtigt af nedad til, og spiller ikke ret meget bas under 40Hz. Så kunne det måske se noget dårligere ud i specifikationerne hvis man gik ned til f.eks. 20Hz. Så kunne det nemlig se sådan her ud: 20-20KHz +/-12dB - eller endnu værrer.

Håber det beskrev det godt nok. Ellers spørger du bare løs.

[EDIT] Efter et fingerpeg fra Boydk, har jeg lige rettet teksten lidt [/EDIT]



__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6271
Sendt: 05 November 2012 kl. 11:03 | IP-adresse registreret  

Daniels, næsten rigtigt , hvis du har 85 dB som laveste og 89dB som højeste, så skriver du +/- 2 dB = 4 dB, svarer til at du har valgt 87 dB som 0-punkt  .

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3702
Sendt: 05 November 2012 kl. 12:44 | IP-adresse registreret  

Ja ok. Det er rigtigt nok. Gik vist lige stærkt nok.

Man finder middelværdien mellem minimum og maksimum og bruger det som nulpunkt.

De +/- dB fortæller så hvor meget frekvensgangen afviger fra nulpunktet minimalt og maksimalt.

Så er vi vel enige



__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
D A O
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 08 Februar 2010
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 2466
Sendt: 05 November 2012 kl. 13:47 | IP-adresse registreret  

daniels skrev:




Der er 1/2 dB mellem hver streg, Altså går den fra 89.25 til 84.50 dB , Som giver 4.75 dB og er +- 2.375 dB
for at være helt præcis



rettet fordi jeg selv kom i tvivl

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+
Til top Vis D A O's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af D A O Besøg D A O's Websted
 
M.M.M.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 April 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 565
Sendt: 05 November 2012 kl. 14:05 | IP-adresse registreret  

...Og alt afhængig af rummet den spiller i vil kurven ændrer sig alt afhængigt af placering i forhold til væggene, som "runger"
med... Det vil dog nok give sig udtryk mest i bassen, altså under de 200 Hz (uden for billedets måling)

__________________
Mvh: Martin
Til top Vis M.M.M.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af M.M.M.
 
mollecon
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2003
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 4790
Sendt: 05 November 2012 kl. 14:09 | IP-adresse registreret  

Det er osse værd at gøre opmærksom på, at opgivne specifikationer fra forhandleres og fabrikanters datablade gerne må tages med en portion salt. Desuden fortælles det sjældent, hvordan målingerne er foretaget, hvilket kan gøre en stor forskel, især når der måles på højtalere.
Til top Vis mollecon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mollecon
 
obli
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 23 Januar 2004
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 127
Sendt: 05 November 2012 kl. 15:36 | IP-adresse registreret  

Hmmm, stadig lidt uklart for mig.

Jeg ynder at spille meget lavt i det daglige men ønsker samtidigt et tilnærmelsesvist fuld lydbilledet, altså så realistisk bas som muligt. Er det der menes med forklaringen?

Igen måske dumt spurgt 

 

Til top Vis obli's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af obli
 
M.M.M.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 April 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 565
Sendt: 05 November 2012 kl. 16:00 | IP-adresse registreret  

Hej igen!

Lydstyrken og frekvensgangen er to forskellige ting!

Frekvensgangen er de "egenskaber" højttaleren har, om den spiller lavt eller højt...

Hvis højttaleren spiller lavere er kurven på billedet bare længere nede på billedet, men vil stadig i grove træk have de samme
"bjerge og dale" på målingen.

Grunden til at kurven er hvor den er på billedet, er for at måle følsomheden på højttaleren ( man tilfører 1 watt, 2,83 volt) og
aflæser derfra. Men kurven kunne være højere oppe eller længere nede, det er afhængig af hvor meget du skruer op eller ned
på forstærkeren.

__________________
Mvh: Martin
Til top Vis M.M.M.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af M.M.M.
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3702
Sendt: 05 November 2012 kl. 16:00 | IP-adresse registreret  

obli skrev:

Hmmm, stadig lidt uklart for mig.

Jeg ynder at spille meget lavt i det daglige men ønsker samtidigt et tilnærmelsesvist fuld lydbilledet, altså så realistisk bas som muligt. Er det der menes med forklaringen?

Igen måske dumt spurgt 



Frekvensgangen fortæller intet om det.

I praksis kan du ikke bruge den oplysning til noget som helst. Så lad være med at kigge på den.

Producenten kan (og det gør de) manipulere med de tal, på alle mulige måder - og derfor fortæller det intet om egenskaberne i dit lytterum.

Den oplysning er lige så brugbare for lydkvaliteten som Watt opgivelser og farven på højttalerne

Så lad være med at fokusere på de tal, da det lige så godt kunne være grebet ud af den blå luft.



__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9873
Sendt: 05 November 2012 kl. 17:45 | IP-adresse registreret  

Man kan vel også sige, at følsomheden og frekvensgangen på en højttaler er det samme. Det er det, der former kurven.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
M.M.M.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 April 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 565
Sendt: 05 November 2012 kl. 18:07 | IP-adresse registreret  

JA!

Man kan sige at en højttaler har en frekvens følsomhed

Min pointe var bare at ændring i lydstyrken, ændrer ikke på kurven som den ser ud, men kun hvor kurven ligger. (Eller kurven
burde ikke ændrer sig ved ændret volume regulering)

Men nu skal det ikke forstås som den måling på billedet gælder alle højttalere!! Den måling længere oppe på siden er kurven på
en tilfældig højttaler.

Lydstyrke i decibel
Frekvens i hertz (svingninger pr sek.)

__________________
Mvh: Martin
Til top Vis M.M.M.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af M.M.M.
 
mollecon
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2003
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 4790
Sendt: 06 November 2012 kl. 16:37 | IP-adresse registreret  

Obli skrev: "Jeg ynder at spille meget lavt i det daglige men ønsker samtidigt et tilnærmelsesvist fuld lydbilledet, altså så realistisk bas som muligt."

Som andre her skrev, vil en højtalers frekvensgang være den samme, om du spiller højt eller lavt. Men, det vil din opfattelse af lyden til gengæld ikke være. Vore ørers følsomhed for lydtryk varierer nemlig gennem toneområdet, og det betyder i praksis, at især bas, og til en vis grad den høje diskant, har en tendens til at forsvinde, når der spilles lavt. Lyden bliver mere mellemtonepræget.

I gamle dage var mange forstærkere udstyret med en såkaldt fysiologisk volumenkontrol, der automatisk skruede op for bas og diskant ved lave indstillinger. Uheldigvis virkede en sådan fætter kun godt med visse højtalere, medens det på andre var elendigt. Så i årenes løb har man helt forladt ideen.

Vil du have udbytte af lyden på den måde du nævner, må du nok til at vænne dig til at bruge tonekontroller - skru lidt op for bas og diskant, når du spiller lavt. Husk at skrue den anden vej, når du spiller højere .
Til top Vis mollecon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mollecon
 
jan_stevns
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
Sendt: 06 November 2012 kl. 18:02 | IP-adresse registreret  

allanowich skrev:
Man kan vel også sige, at følsomheden og frekvensgangen på en højttaler er det samme. Det er det, der former kurven.

Nej - det kan man så ikke -  følsomheden er et udtryk for hvor højt den spiller , når der tilføres 1watt - det har INTET med højttalerens frekvensgang at gøre.

(nogle regner den anden vej, og anfører hvor meget effekt der skal tilføres for at opnå et lydtryk på 96dB)



__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
Til top Vis jan_stevns's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jan_stevns Besøg jan_stevns's Websted
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9873
Sendt: 06 November 2012 kl. 18:08 | IP-adresse registreret  

jan_stevns skrev:

allanowich skrev:
Man kan vel også sige, at følsomheden og frekvensgangen på en højttaler er det samme. Det er det, der former kurven.

Nej - det kan man så ikke -  følsomheden er et udtryk for hvor højt den spiller , når der tilføres 1watt - det har INTET med højttalerens frekvensgang at gøre.

(nogle regner den anden vej, og anfører hvor meget effekt der skal tilføres for at opnå et lydtryk på 96dB)

Hvis højttaleren har en følsomhed på f.eks 90 db ved alle frekvenser den kan gengive, ja så er højttaleren da ogsp linial ret i sin frekvenskurve. Da frekvensgangen variere nogle db op igennem kurven, er den da ikke lige følsom ved alle frekvenser. Derfor opgiver man blot en midling.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9873
Sendt: 06 November 2012 kl. 18:10 | IP-adresse registreret  

mollecon skrev:
Obli skrev: "Jeg ynder at spille meget lavt i det daglige men ønsker samtidigt et tilnærmelsesvist fuld lydbilledet, altså så realistisk bas som muligt."

Som andre her skrev, vil en højtalers frekvensgang være den samme, om du spiller højt eller lavt. Men, det vil din opfattelse af lyden til gengæld ikke være. Vore ørers følsomhed for lydtryk varierer nemlig gennem toneområdet, og det betyder i praksis, at især bas, og til en vis grad den høje diskant, har en tendens til at forsvinde, når der spilles lavt. Lyden bliver mere mellemtonepræget.

I gamle dage var mange forstærkere udstyret med en såkaldt fysiologisk volumenkontrol, der automatisk skruede op for bas og diskant ved lave indstillinger. Uheldigvis virkede en sådan fætter kun godt med visse højtalere, medens det på andre var elendigt. Så i årenes løb har man helt forladt ideen.

Vil du have udbytte af lyden på den måde du nævner, må du nok til at vænne dig til at bruge tonekontroller - skru lidt op for bas og diskant, når du spiller lavt. Husk at skrue den anden vej, når du spiller højere .
Grunden til, at det ikke fungerede på alle højttalere, har noget med følsomheden at gøre. Jo følsommere højttalere jo dårligere virkning fik funktionen.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
M.M.M.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 April 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 565
Sendt: 06 November 2012 kl. 19:41 | IP-adresse registreret  

jan_stevns skrev:

allanowich skrev:
Man kan vel også sige, at følsomheden og frekvensgangen på en højttaler er det
samme. Det er det, der former kurven.


Nej - det kan man så ikke -  følsomheden er et udtryk for hvor højt den spiller , når der tilføres 1watt - det har INTET med
højttalerens frekvensgang at gøre.


(nogle regner den anden vej, og anfører hvor meget effekt der skal tilføres for at opnå et lydtryk på 96dB)



Hvordan udreder du så at frekvensgangen er den du får, når du tilfører 1 watt, som er lige med følsomheden... Hvordan får du
dem til at have "Intet" med hinanden at gøre? Der er jo tilført 1 watt pr. hz.

__________________
Mvh: Martin
Til top Vis M.M.M.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af M.M.M.
 
erlingt
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 December 2008
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 1532
Sendt: 06 November 2012 kl. 19:58 | IP-adresse registreret  

En højttalers følsomhed, har intet med frekvensgangen at gøre.

Følsomheden angives, som det lydtryk højttaleren afgiver målt i en meters afstand, når den tilføres en effekt på 1w.
Effekten på 1w tilføres normalt blot ved en enkelt frekvens. En frekvens som sjovt nok sjældent opgives; men mon ikke fabrikanten vælger den, der måler bedst.

__________________
"What this country needs is a good 5 watt amplifier!" (Paul Klipsch)
Til top Vis erlingt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af erlingt
 
D A O
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 08 Februar 2010
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 2466
Sendt: 06 November 2012 kl. 20:00 | IP-adresse registreret  

For en typisk højttaler vil man opgiver følsomheden 1watt/1meter ved 1000 Hz som ref (midlet +- dB af opgivelsen)

1000 Hz fordi så kan man faktisk bruge alle standard lydtryksmåler til at afprøve det, men derfor kan den jo godt både spille 3,
5 og 7 dB kraftigere/svagere i bassen/diskanten, som igen afhænger af rummet.

Sound_pressure_level
Equal-loudness_contour


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+
Til top Vis D A O's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af D A O Besøg D A O's Websted
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes