Forfatter |
|
obli Udelukket fra forum
Bruger siden: 23 Januar 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 127
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 08:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad betyder det at en højttaler frekvensområde oplyses til forskellige værdier for henholdsvis 3 og 6 dB.
Måske dumt spurgt men stadig interessant at vide
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 09:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
40-20.000hz -3dB betyder at højtaleren spiller fra 40-20.000hz inden for en 3db grænse. Det er typisk i bas området lydtrykket bliver aftagende jo længere ned i hz der spilles. Derfor opgiver man højttalerens frekvens område inden for typisk -3dB, dvs at hvis den spiller ned til 40hz -3dB, så er lydtrykket faldet 3dB ved de 40hz, og er stadig faldene. Ved -6dB er lydtrykket faldet 6dB ved de 40hz.
|
Til top |
|
|
daniels Forum Bruger
Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3702
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 10:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her er et eksempel:
På dette eksempel kan man se at den rammer lige under 85dB som det laveste og noget det vist ligner 89dB som det højeste. Den svinger altså 88-84=5dB fra laveste til højeste.
Middelværdien ligger så mellem minimum og maksimum: 5dB/2= 2,5dB
Der er i dette tilfælde målt fra 200Hz til 20.000Hz.
Så siger man at den har et frekvensområde på 200Hz-20kHz +/- 2,5dB.
dette kan man så manipulere lidt med, ved f.eks. at sige at den har et frekvensområde på 200Hz-15KHz +/-1,5dB (fordi man så ikke tager peaket med ved 18KHz).
(Aflæsning på grafen er ca.)
Man gør det dog oftest i basområdet, da det er her de fleste højttalere har lidt "problemer". F.eks. 40-20kHz +/-3dB. Hvis højttaleren så ikke kan gå ret dybt, så ruller den hurtigt af nedad til, og spiller ikke ret meget bas under 40Hz. Så kunne det måske se noget dårligere ud i specifikationerne hvis man gik ned til f.eks. 20Hz. Så kunne det nemlig se sådan her ud: 20-20KHz +/-12dB - eller endnu værrer.
Håber det beskrev det godt nok. Ellers spørger du bare løs.
[EDIT] Efter et fingerpeg fra Boydk, har jeg lige rettet teksten lidt [/EDIT] __________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6271
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 11:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Daniels, næsten rigtigt , hvis du har 85 dB som laveste og 89dB som højeste, så skriver du +/- 2 dB = 4 dB , svarer til at du har valgt 87 dB som 0-punkt . __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
daniels Forum Bruger
Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3702
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 12:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja ok. Det er rigtigt nok. Gik vist lige stærkt nok.
Man finder middelværdien mellem minimum og maksimum og bruger det som nulpunkt.
De +/- dB fortæller så hvor meget frekvensgangen afviger fra nulpunktet minimalt og maksimalt.
Så er vi vel enige
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
Til top |
|
|
D A O Forum Bruger
Bruger siden: 08 Februar 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 2466
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 13:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er 1/2 dB mellem hver streg, Altså går den fra 89.25 til 84.50 dB , Som giver 4.75 dB og er +- 2.375 dB
for at være helt præcis
rettet fordi jeg selv kom i tvivl __________________ vh Hans Lund
diyaudio.dk Blog
G+
|
Til top |
|
|
M.M.M. Forum Bruger
Bruger siden: 05 April 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 565
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 14:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
...Og alt afhængig af rummet den spiller i vil kurven ændrer sig alt afhængigt af placering i forhold til væggene, som "runger"
med... Det vil dog nok give sig udtryk mest i bassen, altså under de 200 Hz (uden for billedets måling) __________________ Mvh: Martin
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 14:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er osse værd at gøre opmærksom på, at opgivne specifikationer fra forhandleres og fabrikanters datablade gerne må tages med en portion salt. Desuden fortælles det sjældent, hvordan målingerne er foretaget, hvilket kan gøre en stor forskel, især når der måles på højtalere.
|
Til top |
|
|
obli Udelukket fra forum
Bruger siden: 23 Januar 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 127
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 15:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hmmm, stadig lidt uklart for mig.
Jeg ynder at spille meget lavt i det daglige men ønsker samtidigt et tilnærmelsesvist fuld lydbilledet, altså så realistisk bas som muligt. Er det der menes med forklaringen?
Igen måske dumt spurgt
|
Til top |
|
|
M.M.M. Forum Bruger
Bruger siden: 05 April 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 565
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 16:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej igen!
Lydstyrken og frekvensgangen er to forskellige ting!
Frekvensgangen er de "egenskaber" højttaleren har, om den spiller lavt eller højt...
Hvis højttaleren spiller lavere er kurven på billedet bare længere nede på billedet, men vil stadig i grove træk have de samme
"bjerge og dale" på målingen.
Grunden til at kurven er hvor den er på billedet, er for at måle følsomheden på højttaleren ( man tilfører 1 watt, 2,83 volt) og
aflæser derfra. Men kurven kunne være højere oppe eller længere nede, det er afhængig af hvor meget du skruer op eller ned
på forstærkeren.
__________________ Mvh: Martin
|
Til top |
|
|
daniels Forum Bruger
Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3702
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 16:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
obli skrev:
Hmmm, stadig lidt uklart for mig.
Jeg ynder at spille meget lavt i det daglige men ønsker samtidigt et tilnærmelsesvist fuld lydbilledet, altså så realistisk bas som muligt. Er det der menes med forklaringen?
Igen måske dumt spurgt
|
|
|
Frekvensgangen fortæller intet om det. I praksis kan du ikke bruge den oplysning til noget som helst. Så lad være med at kigge på den. Producenten kan (og det gør de) manipulere med de tal, på alle mulige måder - og derfor fortæller det intet om egenskaberne i dit lytterum. Den oplysning er lige så brugbare for lydkvaliteten som Watt opgivelser og farven på højttalerne Så lad være med at fokusere på de tal, da det lige så godt kunne være grebet ud af den blå luft. __________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger
Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9873
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 17:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Man kan vel også sige, at følsomheden og frekvensgangen på en højttaler er det samme. Det er det, der former kurven. __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
M.M.M. Forum Bruger
Bruger siden: 05 April 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 565
|
Sendt: 05 November 2012 kl. 18:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
JA!
Man kan sige at en højttaler har en frekvens følsomhed
Min pointe var bare at ændring i lydstyrken, ændrer ikke på kurven som den ser ud, men kun hvor kurven ligger. (Eller kurven
burde ikke ændrer sig ved ændret volume regulering)
Men nu skal det ikke forstås som den måling på billedet gælder alle højttalere!! Den måling længere oppe på siden er kurven på
en tilfældig højttaler.
Lydstyrke i decibel
Frekvens i hertz (svingninger pr sek.) __________________ Mvh: Martin
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 06 November 2012 kl. 16:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Obli skrev: "Jeg ynder at spille meget lavt i det daglige men ønsker samtidigt et
tilnærmelsesvist fuld lydbilledet, altså så realistisk bas som muligt."
Som andre her skrev, vil en højtalers frekvensgang være den samme, om du spiller højt eller lavt. Men, det vil din opfattelse af lyden til gengæld ikke være. Vore ørers følsomhed for lydtryk varierer nemlig gennem toneområdet, og det betyder i praksis, at især bas, og til en vis grad den høje diskant, har en tendens til at forsvinde, når der spilles lavt. Lyden bliver mere mellemtonepræget.
I gamle dage var mange forstærkere udstyret med en såkaldt fysiologisk volumenkontrol, der automatisk skruede op for bas og diskant ved lave indstillinger. Uheldigvis virkede en sådan fætter kun godt med visse højtalere, medens det på andre var elendigt. Så i årenes løb har man helt forladt ideen.
Vil du have udbytte af lyden på den måde du nævner, må du nok til at vænne dig til at bruge tonekontroller - skru lidt op for bas og diskant, når du spiller lavt. Husk at skrue den anden vej, når du spiller højere .
|
Til top |
|
|
jan_stevns Forum Bruger
Bruger siden: 16 December 2005 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 3852
|
Sendt: 06 November 2012 kl. 18:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
allanowich skrev:
Man kan vel også sige, at følsomheden og frekvensgangen på en højttaler er det samme. Det er det, der former kurven. |
|
|
Nej - det kan man så ikke - følsomheden er et udtryk for hvor højt den spiller , når der tilføres 1watt - det har INTET med højttalerens frekvensgang at gøre.
(nogle regner den anden vej, og anfører hvor meget effekt der skal tilføres for at opnå et lydtryk på 96dB) __________________ -Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger
Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9873
|
Sendt: 06 November 2012 kl. 18:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
jan_stevns skrev:
allanowich skrev:
Man kan vel også sige, at følsomheden og frekvensgangen på en højttaler er det samme. Det er det, der former kurven. |
|
|
Nej - det kan man så ikke - følsomheden er et udtryk for hvor højt den spiller , når der tilføres 1watt - det har INTET med højttalerens frekvensgang at gøre.
(nogle regner den anden vej, og anfører hvor meget effekt der skal tilføres for at opnå et lydtryk på 96dB) |
|
|
Hvis højttaleren har en følsomhed på f.eks 90 db ved alle frekvenser den kan gengive, ja så er højttaleren da ogsp linial ret i sin frekvenskurve. Da frekvensgangen variere nogle db op igennem kurven, er den da ikke lige følsom ved alle frekvenser. Derfor opgiver man blot en midling. __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger
Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9873
|
Sendt: 06 November 2012 kl. 18:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
mollecon skrev:
Obli skrev: "Jeg ynder at spille meget lavt i det daglige men ønsker samtidigt et tilnærmelsesvist fuld lydbilledet, altså så realistisk bas som muligt."
Som andre her skrev, vil en højtalers frekvensgang være den samme, om du spiller højt eller lavt. Men, det vil din opfattelse af lyden til gengæld ikke være. Vore ørers følsomhed for lydtryk varierer nemlig gennem toneområdet, og det betyder i praksis, at især bas, og til en vis grad den høje diskant, har en tendens til at forsvinde, når der spilles lavt. Lyden bliver mere mellemtonepræget.
I gamle dage var mange forstærkere udstyret med en såkaldt fysiologisk volumenkontrol, der automatisk skruede op for bas og diskant ved lave indstillinger. Uheldigvis virkede en sådan fætter kun godt med visse højtalere, medens det på andre var elendigt. Så i årenes løb har man helt forladt ideen.
Vil du have udbytte af lyden på den måde du nævner, må du nok til at vænne dig til at bruge tonekontroller - skru lidt op for bas og diskant, når du spiller lavt. Husk at skrue den anden vej, når du spiller højere .
|
|
|
Grunden til, at det ikke fungerede på alle højttalere, har noget med følsomheden at gøre. Jo følsommere højttalere jo dårligere virkning fik funktionen. __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
M.M.M. Forum Bruger
Bruger siden: 05 April 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 565
|
Sendt: 06 November 2012 kl. 19:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
jan_stevns skrev:
allanowich skrev:
Man kan vel også sige, at følsomheden og frekvensgangen på en højttaler er det
samme. Det er det, der former kurven. |
|
|
Nej - det kan man så ikke - følsomheden er et udtryk for hvor højt den spiller , når der tilføres 1watt - det har INTET med
højttalerens frekvensgang at gøre.
(nogle regner den anden vej, og anfører hvor meget effekt der skal tilføres for at opnå et lydtryk på 96dB) |
|
|
Hvordan udreder du så at frekvensgangen er den du får, når du tilfører 1 watt, som er lige med følsomheden... Hvordan får du
dem til at have "Intet" med hinanden at gøre? Der er jo tilført 1 watt pr. hz. __________________ Mvh: Martin
|
Til top |
|
|
erlingt Forum Bruger
Bruger siden: 31 December 2008 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1532
|
Sendt: 06 November 2012 kl. 19:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
En højttalers følsomhed, har intet med frekvensgangen at gøre.
Følsomheden angives, som det lydtryk højttaleren afgiver målt i en meters afstand, når den tilføres en effekt på 1w. Effekten på 1w tilføres normalt blot ved en enkelt frekvens. En frekvens som sjovt nok sjældent opgives; men mon ikke fabrikanten vælger den, der måler bedst.
__________________ "What this country needs is a good 5 watt amplifier!" (Paul Klipsch)
|
Til top |
|
|
D A O Forum Bruger
Bruger siden: 08 Februar 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 2466
|
Sendt: 06 November 2012 kl. 20:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
For en typisk højttaler vil man opgiver følsomheden 1watt/1meter ved 1000 Hz som ref (midlet +- dB af opgivelsen)
1000 Hz fordi så kan man faktisk bruge alle standard lydtryksmåler til at afprøve det, men derfor kan den jo godt både spille 3,
5 og 7 dB kraftigere/svagere i bassen/diskanten, som igen afhænger af rummet.
Sound_pressure_level
Equal-loudness_contour
__________________ vh Hans Lund
diyaudio.dk Blog
G+
|
Til top |
|
|