Hej Forum.
Jeg har en del gamle 78 plader som familien gerne vil høre digitalt.
Skader jeg min Ortofon 2M red pick up hvis jeg vasker pladerne i mild opvaskevand og optager dem ved 33 o/min?

Jeg kan efterfølgende digitalt i computeren ændre dem til 78 o/min.

Du skal have en noget anden nål at afspille med, der fungerer Ortofonen ikke godt. Ved ikke om de 78' plader synes om vand og sæbe, men det er måske andre, der kan sige noget om. Du kunne anskaffe en gammel Philips rejse grammofon, dem man kunne få i flere farver. Havde en som dreng i blå. Den kan afspille 78' plader, med den vendbar pickup.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Jeg vil fraråde dig at bruge fremgangsmåden. Diamantens slibning er uegnet til 78'ere. Når du afspiller pladen med 33 omdrejninger ændres
tonehøjden og det betyder at forforstærkerens frekvenskorrektion ikke længere passer til indspilningens ditto. Det hjælper ikke at du efterfølgende
hæver tonehøjden i computeren med mindre den på avanceret vis samtidig korrigerer for de før omtalte fejlkilder.

Jeg vil ikke lægge pickup til opgaven, for nu at starte et sted.

Du køber en 2M78 stylus og sætter på pickuppen, og justerer nåletrykket til 1,8-2,0 gram.
Du må under ingen omstændigheder afspille 78 plader med den nuværende nål.
78´ere er fra dengang man i deres barndom afspillede dem med en "stift". Indløbsrillen er et slibespor, der sleb stiften i en bestemt vinkel for at minimere slid på pladerne. Den holdt typisk til 7-10 afspilnimnger og skulle derefter skiftes. Indløbsrillen vil gøre ubodelig skade på din 2MRED LP-nål. Så er du advaret.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Hej

Her står noget om 78 plader og afspilning http://pedipsen.dk/Audio/78/index.html

https://www.youtube.com/watch?v=CG7DW2qvCJU

http://pedipsen.dk/Audio/78/index.html

@kaj

Sålænge han ikke kører gennem en RIAA indgang vil det da virke fint, eller hur?
Jeg syntes da ideen var god nok.

Nu hvor vi med Boydk's gode forklaring har pickup problematikken på plads, skal frekvenskorrektionen (RIAA) på baggrund af fremgangsmåden laves til allersidst, NÅR der er korrigeret for omdrejningerne og dermed tonehøjden. Frekvenskorrektionen kan (måske) foregå på computeren gennem egnet softwarebehandling (RIAA korrektion) eller ved at lade signalet i afslutningsfasen passere et loop (Out/In) med RIAA filter inden eventuel viderebehandling. Herunder fjernelse af "noise and cracks". Som det står forklaret i dette link er det uklogt at vaske pladerne!!

Her er to link til supplerende forklaring af den tekniske problematik. Link 1. Link 2.

Idealet er at afspille 78'erne med den rette hastighed, den rigtige diamant direkte ind i computeren gennem et egnet lydkort (internt eller eksternt) og behandle resultatet (removing Noise and Cracks) gennem egnet software. Jeg har anvendt Cool Edit til formålet inden jeg slap det analoge.   

Rettelse/tilføjelse. Jeg skrev: Idealet er at afspille 78'erne med den rette hastighed, den rigtige diamant direkte ind i computeren .........

Jeg burde have skrevet: Idealet er at afspille 78'erne med den rette hastighed, den rigtige diamant gennem en egnet forforstærker med den rette RIAA korrektion direkte ind i computeren gennem et egnet lydkort (internt eller eksternt) og behandle resultatet (removing Noise and Cracks) gennem egnet software.

TAK for hjælp og links.
Det lyder som om at en moderne nål ikke er slebet til pladerne, og optager for meget støj, og hvis man er heldig så ødelægges den ikke så meget?

Jeg har Adobe Audition, og den har mange redigerings muligheder, så jeg vælger vist at optage lyden direkte til computeren.

Jeg har et reservehoved til min grammofon.
Vil det ikke være gangbar at anvende en 78 pickup ved 45 o/min optaget direkte til computer?
Redigere med Audition til 78 o/min
Redigere for RIAA/EQ så det lyder "rigtigt"

Det er måske ikke så tosset at optage ved lav hastighed, for jeg tænker oftest at det er diskanten der mangler detaljer. Nålen når sikkert bedre ud
ud i kanterne?

Passer en Ortofon 2M 78 Nål op i et 2M red hus?

Kunne du ikke finde en pæn del af musikken på biblioteket på CDer og så droppe 78erne og spare pengene. Gå ind og søg på det ønskede musik på
Bibliotekernes database, den hedder bibliotek.dk. Jeg vil gætte på du kan finde meget af det, for der er udgivet en del CDer i små oplag med
gammel dansk musik.

For det bliver hurtigt en bekostelig affære, og 78erne er så teknisk forældede at de hører til på et teknisk museum. Der er næppe mange der ville
gemme dem idag.

__________________
Venlig hilsen
Hermann

Karlo B skrev: TAK for hjælp og links. Det lyder som om at en moderne nål ikke er slebet til pladerne, og optager for meget støj, og hvis man er heldig så ødelægges den ikke så meget? Jeg har Adobe Audition, og den har mange redigerings muligheder, så jeg vælger vist at optage lyden direkte til computeren. Jeg har et reservehoved til min grammofon. Vil det ikke være gangbar at anvende en 78 pickup ved 45 o/min optaget direkte til computer? Redigere med Audition til 78 o/min Redigere for RIAA/EQ så det lyder "rigtigt" Det er måske ikke så tosset at optage ved lav hastighed, for jeg tænker oftest at det er diskanten der mangler detaljer. Nålen når sikkert bedre ud ud i kanterne?

Diskanten er jo i forvejen pga den høje hastighed på 78omd, strukket ganske langt i modsætning til en lp på 331/3, hvor den er meget tæt, dog er rillen markant mindre. Den er jo en del større på en 78'er. Desuden, er der jo ikke meget diskant højt oppe. Tror ikke, der den går højere en 2500hz, altså den højeste tangent på et flygel. Så du får faktisk ikke så meget ud af det, det med hastigheden.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

En pickupnål, der kan bruges til at afspille vinylplader (LP,EP,single,maxi) med, må aldrig bruges til såkaldte 78'plader. Længere er den historie ikke.

78'ere har ofte været udsat for meget mindre beskyttende miljøer end vinylplader, og de har af flere grunde ikke nødvendigvis været opbevaret i et cover (og slet ikke dobbeltcover som en lp), så støv blev noget, der nærmest var en del af det medie, og det kan jo høres. Dertil kom en ofte mere hårdhændet daglig omgang med pladen, og ridser og "hak" opstod. Det ville jo være fint i det mindste at kunne fjerne støvet, men tænk på at det har kilet sig fast i over 50 år, og jeg vil sætte spørgsmålstegn ved, om det på nogen måde er muligt at fjerne det helt, og mht vask mener jeg, at der er så mange omstændigheder involveret, herunder at 78'ere blev produceret i så mange år, så det var ikke nøjagtigt samme materiale, de blev lavet af fra start til slut, så jeg vil fraråde, at der tænkes i de baner, og jeg mindes ikke at have set, at nogle anbefaler at prøve. Dine plader er en slags klenodier (hvis de er det), og de er gamle, så tillad dem at være, som de nu engang er blevet gennem et langt liv.

Du kan med diverse pc-programmer hekse lidt med lyden, altså fraskære i hvert fald noget af støjen, og det er den fordel, der er, ved at gøre det digitalt, og det er slet ikke så tosset, og jeg vil anbefale, at du lader dig nøje med det. De diverse fiksfakserier med hastigheder og indspilning og ændring, som du er inde på, i flere forklædninger, aner jeg ikke, om du ville få noget brugbart ud af, men mit gæt er, at du vil finde ud af, at det er spild af tid. Men først og fremmest er det altså no go, fordi nålen ikke kan bruges til det. - Men - vil du måske indvende - hvad så hvis du monterer en nål til 78, men afspiller på en grammofon, der kun har hastighederne 33 og 45? Jeg aner det ikke, men hverken nål eller plade er beregnet til det, så godt er det næppe, og hvorfor forsøge?, med efterfølgende arbejde.

Som nævnt var det oprindelig stifter, man brugte i optræksgrammofoner, og den vægt, pladen blev udsat for, var noget helt andet end i en moderne grammofon. Men også til forskel fra det hav af udgaver af grammofoner, som fremkom, efter at grammofonen blev elektrisk. Så normalt er det kun de ældste plader, der har været udsat for stifter. Men i hvert fald frem til begyndelsen af 50'erne havde nogle stadig en optræksgrammofon. Motion i hjemmet!

Med hensyn til råd om overspilning - bibliotek mv. Må jeg pege på en anden mulighed. Tag hver eneste af dine plader og prøv på youtube at tjekke, om de findes der. Der findes allerede ganske mange 78'ere der. Andre har gjort arbejdet, og uploadene er jo lige til at downloade og "låne". Det er ikke lige præcis dit eksemplar af den pågældende plade, nej, det er det ikke, men spørgsmålet er, om det betyder så meget? Du kan endda være heldig, at den mulige tekniske forbedring allerede er foretaget, og gemmer du lånet med billeder på, er den originale plade ofte vist. Jeg tror, du skal være meget uheldig, hvis ikke dit overspilningsprojekt efter denne manøvre er reduceret. Men det kommer selvfølgelig an på, hvor specialiseret din pladesamling er.

Men så til selve overspilningen. Med støv, alder, hak og alle faktorer, hvor meget vil du så lægge vægt på, om det udstyr, du bruger, er topklasse? Jeg siger ikke, du skal være ligeglad, men uanset om vi tænker rejsegrammofon eller fx diverse Philips grammofoner fra den tid med krystalpickup, så var det noget andet end en moderne grammofon. Men du kan selvfølgelig gå på jagt efter fx en Lenco, og den nok så kendte Beogram 1000 kunne der faktisk fås speciel nål til 78 til (i dag er den svær at finde), og den fandtes i en udgave med 78-hastighed. Men der, hvor jeg vil hen, er, at jeg vil foreslå en grammofon med usb. De findes i flere udgaver, men har vist alle et mere eller mindre billigt præg, og nålen ville jeg ikke sammenligne med, hvad du sætter på din normale pladespiller. Men trods det: den virker. Og den er ikke så dyr, så du kan udskifte, hvis den slides hurtigere. Min påstand er, at det er spild af tid at stræbe efter det optimale, når det gælder transformering af 78'ere til den digitale verden. Disse usb-grammofoner kan fås fra 200 kr. og op, og i flere udformninger, og de er ikke helt så dårlige, som man på forhånd ville mistænke. Og i hvert fald, synes jeg, er det godt nok til netop en 78plade. Nogle tilslutter du til pc'en, men der er også modeller, hvor du på grammofonen kan indspille direkte over på en usb-nøgle eller et sd-kort. Nemmere kan det vel ikke være?

Det samme kan man for øvrigt gøre med kassettebånd. Måske ikke med de bånd, man sætter allermest pris på, men mine ører siger, at resultatet er tilfredsstillende, når det drejer sig om at bevare båndmusikken og tilmed gøre den lettere at spille. Jeg mistænker, at afspilleapparatet er forsynet med lydforbedrende elektronik.

Jeg vil tilføje, at der er stadig en verden for 78plader. Den er ikke stor, men den er der. Og man kan stadig købe stifter i massevis, hvis man synes, det er morsomt at finde et velbevaret eksemplar af en optræksgrammofon. Det kan lade sig gøre.

Men held og lykke med opgaven, for der er al mulig grund til at bevare musikken som erindring om en anden tid. Meget af det er rendyrket nostalgi, men samlet sammen til et afvekslende lydtapet på hvilket medie, man nu foretrækker, så vil jeg forsøge mig med den påstand, at mange vil finde en charme ved musikken, der giver lyst til at sætte hiphop og hvad ved jeg på standby for en tid. Hvad enten det nu måtte være Cornelius, Rastenni, Helmuth, Schiøler Linck, Den kåde Jammerkommode eller operette med Else Marie og Hans Kurt eller noget helt syvende, så flyder der glæde ud af højttalerne.

Så alt det om fransk vask og strygning og diamantslibning og loop og fejlkildekorrigering - forget it. Dit hi-fi er én verden, men 78"lak"plader en anden. Men der er hopsa gemt i rillerne.

  

 

Jeg må lige tilføje, vedrørende usb-grammofonerne, at det også for dem er vigtigt at bruge den rette nål. Jeg har oplevet, at manualteksten efterlod det indtryk for den mindre vidende, at samme nål kan bruges til vinyl og 78'ere, men det er ikke korrekt. Hvis ikke der medfølger speciel nål til 78-hastigheden, må du købe den særskilt, men den er ikke dyr, når blot du sørger for at finde den på eBay eller direkte fra en østlig leverandør.

Prøv fx at søge på eBay "record player usb 78" og find inspiration, men ikke alle har 78.  Normalt vil det være muligt at opstøve nogle endnu billigere versioner, som ikke repræsenterer stor kvalitet, men kan være udmærket, hvis man konkret står med en 78pladesamling, der skal digitaliseres. Men at finde dem i Danmark kan kræve lidt tålmodighed. Grammofonerne kan naturligvis også bruges til vinylplader, men så ville jeg gå efter modeller af en vis standard.

Kan da sige, at det da er ret sjovt at lytte til de 78' plader. Særligt jazz, har jeg prøvet at høre en del af og selvfølgelig med den rette pickup. Lyden er meget "stille" og tilbageholden i karaktér, men kan være fint dynamisk anlagt. Udmærket lyd faktisk.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough