Skal snart igang med at bygge nyt hus og vil derfor lave en kælder hvor jeg skal have mit eget legeværelse.
For ikke at få stående bølger mm. hvilken mål vil så være mest optimale til et lytte rum?

Jeg kan desværre kun huske de to første mål, det er 1 og kvadratrod 3.

Altså 1 og ca. 1.73 eller x gange 1 og/eller x gange 1.73 hvor x er et helt tal.

Det sidste mål er måske kvadratrod 5, men det er jeg i tvivl om.

Måske er der noget der kan huske det sidste mål.

__________________
Boman

Optimalt er ingen parallelle flader,

Måske du finder noget her karma-audio.dk/Lytterum

rumakustik

bass-integration-guide-part-1/
bass-integration-guide-part-2/


__________________
vh Hans Lund

Det findes ikke !!!

Men du kan jo gøre rummet fleksibelt således at du kan "tune" det efter hvad du i fremtiden kommer til at anskaffe og
eventuelt også udskifter.

Tanken om at et rum kan være perfekt, kræver at du kun påtænker at bruge et sæt højtalere i en bestemt position og du
selv sidder i en ligeså bestemt påsotion.

Derfor tænker jeg du kunne lave loftet, således at du uden at det bliver for visuelt grimt, adaptivt for 1-refleksions
dæmpnig/diffusering. Man kunne have et let forsænket loft opbygget i gipsmoduler, men i kroge således at hvis du får brug
for at flytte din lytteposition så kan reguleringen flytte med.

Man kunne lave væggene æstetisk flot med flisebeklædning som samtidig var diffusere som disse her,
Råt!.

Lad gulvet være betong, med et neutralt tæppe, så kan du altid gøre det visuelle spændende med eventuelle mindre tæpper
af de langluvede af slagsen.

Lad rummet være symetrisk således at du døre og vinduer symetriske.

Tænk over at et anlægs har det dårligst mellem højtalerne på et rack, den mest sete installation er desværre den værste af
alle. Du kunne lade anlægget få lov at "hvile i fred", ved reelt at skærme det fra lyden. Dette kunne være en muret niche
hvor du har mulighed for at sætte en tyk glaslåge foran som effektivt skærmer mod lyd.

Lav dine hylder inde i denne konstruktion således at hvert apparat kan stå på en lille sandkasse/bakke hvor du effektivt kan
dræne vibrationer gennereret af apparaterne selv ned i sandet hvor de dør og ikke gør videre skade. Hvis ikke så tænk for
guds skyld på hvordan du kan undgå at falde i med begge ben og placere dit anlæg mellem højtalerne.

Tænk på at lange højtalerkabler ikke ødelægger nævneværdigt hvis de har tilstrækkelig kvalitet, men ikke at optimere de
ovenstående virkelig tager fat når det handler om at fjerne kvalitet fra oplevelsen.

Tænk på belysningen således at du kan regulere mængden, både når der lyttes=hygge og når der "leges" med
opsætning=kraftigt og klart lys.

Tænk på at få en dedikeret strømgruppe med ordentlig ren jord og træk et stort kabel til din stikboks inde i dit
afskærmningsrum.


En masse mennesker vil fortælle dig at skrå vægge og lofter er bedre end et precist "boks"-formet rum. Hvis man spørger
folk som lever af at sætte anlæg op for folk som ikke kan selv (dem er der altså flest af, inklusive mig selv), så vil de
hellere have noget regulært end noget hvor man ikke kan forudse hvad ændringer i opsætningen betyder.

Se denne video her: video_id=21&Sid=7a5372628980f5d2aac5f93300c319fb">RMAF Jim Smith

Jeg har læst bogen "Get Better Sound", fulgt 5 af rådene og fået meget flottere og involverende lytteoplevelse.

mvh. Asger

Mercury skrev: Det findes ikke !!!

Uden at have nærlæst hele dit indlæg, må jeg sige at der i hvert fald er mål som er bedre end andre.

Tricket er at de såkaldte room modes skal være jævnt fordelt over frekvenserne i stedet for at klumpe sammen i snævre intervaller.

Der er masser af litteratur på nettet.

Uden at være total klog i akkustik, så må nogle mål da være mere optimale end andre.

Tak for alle svarene og ikke mindst links.

indomitus skrev: Uden at være total klog i akkustik, så må nogle mål da være mere optimale end andre.Tak for alle svarene og ikke mindst links.

Du vil ikke komme udenom at vælge en optimal lytteposition som altid vil variere ud fra højtalernes grundlæggende
egenskaber og placering. Bid mærke i at eksperterne hellere vil have forudsigelighed fremfor uforudsigelighed, det gør
placeringsopgaverne meget lettere.

Også hvis du vælger GoldenRatio, nonparralel surfaces eller hvad det nu hedder vil du skulle gøre et konkret stykke arbejde
for at finde det bedste kompromis og det kan lade sig gøre hvis det jeg nævnte i mit indlæg er opfyldt.

mvh. Asger

PS:Tænk lidt over at ham der japseren, de nævner i videoen, fik bygget et "perfekt" rum som han så valgte at rive ned igen
(hvormange millioner har man lige spildt der), fordi teorien ikke løste den konkrete opgave med at integrere en fra den
virkelige verden ikke perfekt højtaler.

Du vil altid skulle "arbejde" så divisen må være fjern de ting som vil gøre dit arbejde vanskelligt.

Uanset hvilket rum du laver, så vil der være for og imod. Men der er nogle få ting du kan gøre, hvoraf nogle er nævnt, f.eks. at undgå parallelle flader.

Firkantede rum er no go! Et aflangt rum i "skæve" mål er at foretrække. Dvs. at de forskellige længder ikke kan deles med hinanden.

Alle rum har et roomgain, hvilket vil sige en forstærkning i et bestemt basområde. Et stort rum har roomgain i den dybeste bas, mens et mindre rum, f.eks. 20 m2 har et roomgain i et område, som kan blande sig med højtalernes egen bas. Og dermed forstærkes lyde i dette basområde.

Så bundlinjen er vel: Stort aflangt rum med skæve mål og "skæve" vægge.

__________________
Fornuft rækker ikke, og mod tåber kæmper selv guder forgæves.
Klogskab og visdom er, at vide hvor lidt man egentlig ved. Men det ved de dumme ikke...
Fader tilgiv dem, for de ved ikke hvad de gør!

Måske der kan hentes inspiration her:   http://www.cardas.com/room_setup_main. php

__________________
mvh. Kim

du kan prøve dette applet, mere specifikt, bolt area delen.

http://amroc.andymel.eu/

men det skal nok mere bruges some en guide...

Vil også anbefale at du ligger dig inde i "Bolt" område;

http://www.acoustics.salford.ac.uk/acoustics_info/room_sizin g/?content=methods


Feks 1:1.26:1.59 Det kan dog være en udfordring at lofthøjden bliver ret høj for en kælder hvis du skal have en passende
bredde på rummet. I min optik skal du ikke satse på noget under 4 meter i bredden - 1 meter til sidevæggen - 2 meter
mellem højttalerne

En anden udfordring ved en kælder er at gulv ( og loft) samt ydervægge bliver i hård beton/cement som giver absolut
ingen dæmpning i basområdet. Afhængigt af hvor stor grundplan kælderen får så ville jeg ligge rummet så kun en væg er
ud mod fundamentet - de tre andre er vægge er "lette" vægge ( Gips) med noget dæmpning i basområdet.

En ting er dog grundplan - du skal nok arbejde med dæmpning og diffusering når rummet er bygget og testet.

Super link du der fandt MHenckel !
room_sizing

De sorte pletter er den mest optimale dimension.



__________________
vh Hans Lund

Mikkel Gige skrev: Firkantede rum er no go!

Du mener nok kvadratiske - eller kubiske for at være helt korrekt.

D A O skrev: Super link du der fandt MHenckel ! room_sizing De sorte pletter er den mest optimale dimension.

Magler der ikke en dimension?

knaldhætten skrev: Mikkel Gige skrev: Firkantede rum er no go! Du mener nok kvadratiske - eller kubiske for at være helt korrekt.

Både og... er bare to af lederne samme længde, så forøges risikoen for negativ indvirkning voldsomt

__________________
Fornuft rækker ikke, og mod tåber kæmper selv guder forgæves.
Klogskab og visdom er, at vide hvor lidt man egentlig ved. Men det ved de dumme ikke...
Fader tilgiv dem, for de ved ikke hvad de gør!

indomitus skrev: Skal snart igang med at bygge nyt hus og vil derfor lave en kælder hvor jeg skal have mit eget legeværelse. For ikke at få stående bølger mm. hvilken mål vil så være mest optimale til et lytte rum?

En ting der er meget vigtig for lyden er et godt gulv. Et trægulv på strøer er simpelthen det bedste for lyden. Det skal selvfølgelig bygges i gode materialer og der skal være strøer under. Det fungere som en basabsobent og det er typisk her problemerne er størst i rummet.

Gulvet skal selvfølgelig ikke være gyngende, men solidt bygget. Tykke strøer der er 10 cm. f.eks. 10 x 10 cm. Gulvtykkelse 22 mm. Rockwool under for at dæmpe lyden der passere igennem gulvet og vender tilbage forsinket.. Massivt træ der er oliebehandlet giver en mere ru overflade.

Et cementgulv kan være godt under en grammofon, hvis det ikke har forbindelse til resten af gulvet.

En stor fejl ved et cementgulv, som mange bruger (af nød) er, at der placeres et gulvtæppe derpå. Det er godt at dæmpe et rum og et gulvtæppe kan være godt for naboer; men det dæmper forkert i frekvenser og samtidig de forkerte steder at bruge et dæmpemateriale. Dæmpe materialer skal bruges de rigtige steder og ikke på et gulv. Kan dog bruges lige på førsterefleksionspunktet. Men bedre med en diffusere tror jeg.

Husk. Bruges der diffusere skal der bruges mindre dæmpematerialer, da diffusere også dæmper.

Et problem med et kælderrum er den ofte lave loftshøjde. Det gælder alle rum, at det er godt med en god højde og bruger man de gyldne mål, for at undgå sammentræf af stående lydbølger, så er loftshøjden problemet, hvis rummet skal have lidt længde og bredde. Det er også en grund til at undgå et gulvtæppe da den dæmpningseffekt, der lægges på gulvet istedet for kunne bruges på loftet, som er for lavt. Det er bedre med områder hvor dæmpematerialet er meget tykt, så det virker som et hul ud til det fri, istedet for et tyndt lag over det hele. Jeg har dog gode erfaringer med Rockfon loft.

Et enkelt lag Troldtex i loftet med et tykt lag Rockwool over, har den gode egenskab, at det virker som næsten et hul ud til det fri i et stort område af bassen.

Størrelse for rummet er vigtigt, så der er plads bag højtalerne, på siden af dem og der skal være god plads bag lyttepladsen.

Skæve vinkler er vildt overdrævende. Ved lydstudier bruger man 30 grader eller mere, ellers er det ligemeget, mener man hvis det er seriøst. Og det bliver pludselig meget sværere at beregne. Den lille smule det evt. kan betyde med en lille grad kan nemt ordnes med enkelte dæmpeplader sat op.

Så er man godt kørende.

__________________
Mvh. Sven

Hej igen,

Her kommer et arbejde som er lavet på DTU, med omtale i Stereophile kan det ikke være helt skævt:
DTU
Læs især pkt. 8.

Hvis man så tænker du har fundet de "perfekte" dimensioner, er jeg nysgerrig på hvad du ellers har tænkt dig at gøre for at
beskytte så megen kvalitet som muligt ?

mvh. Asger