Der går jo meget snak om subwoofere hele tiden, og om hvilken enhed/løsning der går dybere end andre. Men hvor dybt (Hz) betragter i som dybt?
40Hz? 30Hz? 20Hz? 10Hz? etc.

Selv har jeg så småt fundet frem til en subwoofer, som jeg snart går i gang med. Der skal sidde to specielle 10" basser i et lukket kabinet. De vejer 8 kg/stk med en enorm magnetkraft, som de 600W RMS også antyder.


Specs per enhed:
FS: 25 Hz
Re: 8 Ohm
Qts: 0,30
Sd: 330 cm2
Vas: 20,5 liter
Xmax: 50 mm
NP: 600 Watt RMS

Ud fra hvad jeg kan regne frem til, kan jeg "nøjes" med ca. 30 liter, hvilket må siges at være ret småt til to så store enheder.
Det giver mig F3=70Hz, F6=40Hz, F9=26Hz, F12=20,5Hz hvilket ikke er så imponerende, men der kommer et aktivt filter på med et gainer-kredsløb og en kraftig amp.

Er jeg ude på et sidespor eller hvad?

De bliver sat i et push-pull kabinet, med magneterne mod hinanden i parallelkobling (faserne bliver selvfølgelig vendt).

dybt..hmm DC er nok det dybeste

belastbarheden siger ikke nødvendigvis noget om magnet kraften, nogengange er det næsten tværtigmod.

Den sub du vil bygge vil være meget langsom og ikke særlig impuls venlig. Men det er altid resultatet af underkvadratisk opførsel. til film brag er det sikkert en ok løsning, men tvivler på at du vil være tilfreds med den til musik.

Jeg begrænser selv mine LFE moduler ved 20 hz, dybere respons ønsker jeg ikke da det vil stjæle fra andre steder.

__________________
Thomas Mygind

under 20 hz..... nasty!

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

hvilken enhed er det hvad mærke og sådan ??

men det ser da ud til at ville kunne bruges

 

Problemet er bare, at enhederne er bygget til meget små kabinetter, og hvis jeg prøver at få mere impulsvenlighed, så bliver kabinetterne endnu mindre...

Den skal også bruges udelukkende til film og fest.

Det er to styks MDS Audiophile 10.Q Power Reference, der egentlig er lavet til autostereo, men var MDS's reference indenfor lydkvalitet i biler, og de eneste jeg er stødt på hos MDS med lydkvalitet som udgangspunkt. De forsøg jeg har lavet indtil videre, viser sig også at de er glimrende til hifi, omend ikke lidt svære at tilpasse kabinetter til.

Daniels, deres data er ret typiske for bil-enheder. Brug andre typer til stuen, de der vil være næsten umulige til at gå rigtigt dybt.

En anden ting er at man kan diskutere hvor dybt man har brug for - til alm. musikbrug, altså.

Ikke meget under 60Hz, faktisk.

ja, så længe vi snakker alm. akustisk musik (altså ikke klassisk) er 50-60 hz rigeligt som bund

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Jeg er bare ikke meget for at sælge dem, for de kostede 3500/stk som nye, og har aldrig været brugt. Ved salg, kan jeg nok ikke få meget mere end 1000/stk, og så kunne det være bedre at bruge dem til noget andet.

Jeg var rigtigt glad for mine Scan Speak 10" 8565 enheder, måske skulle jeg få fat i sådanne to igen.

50-60Hz.... Ikke meget. Det kan mine eksisterende 2-vejs sagtens klare.

Der er vel ikke nogen, der kan anbefale nogle gode subwooferbasser (måske til F3 30Hz), der kan klare små kabinetter (30-40L)?

Hvad med Peerless XLS enhederne?

www.peerless.dk

Hvor stort kabinet skal de have for at spille OK (evt. med f3 ved 30Hz)?

Jeg syntes ellers ikke de har imponeret ret meget i lukkede kabinetter, og det skal det være.

Øh jo - de nye Scanspeak enheder til sub-brug klarer faktisk det krav. Så vidt jeg husker rammer den 32Hz i en 27 liter lukket boks. Til gengæld er den meget ineffektiv.

Dem har jeg også haft kig på, og de ser rigtigt godt ud. De koster sikkert også en formue...

Hvorfor laver man ikke bare en enhed der kan spille F3 ved 10Hz og gør det i et 10L lukket kabinet, og koster 500/stk ???

Æv hvor er jeg i syv sind over det her pokkers subwoofer projekt!

Og jeg kan se jeg er absolut ikke den eneste. Halvdelen af alle indlæg er næsten om subwoofere. Er der ikke nogen der kunne lave en side med nogle gode eksempler, så man slap for at rive håret ud af hovedet over dyrtkøbte eksperimenter?

Blot en lille bøn herfra!

mollecon skrev: Daniels, deres data er ret typiske for bil-enheder. Brug andre typer til stuen, de der vil være næsten umulige til at gå rigtigt dybt. En anden ting er at man kan diskutere hvor dybt man har brug for - til alm. musikbrug, altså. Ikke meget under 60Hz, faktisk.

En meget interessant påstand. Kan den underbygges?

mvh  Steen Duelund

Ideelt set bør en højttaler vel egentlig dække hele det frekvensområde et medie (CD) bruger, men i praksis handler det om et pris/ydelse behov.

Jeg går ud fra der med de 60Hz menes, at det kræver nogle tungere løsninger, hvis en højttaler skal spille linært under 60Hz.

For mit vedkommende kan jeg godt forholde mig til de 60Hz. Jeg ville nok ønske mig linært til 30Hz, men har en del problemer med at nå det, uden store højttalere og store enheder.

Det er vel i bund og grund et spørgsmål om kompromis. Jeg vil have det bedste ud af mine højttalere, der fylder 45x25x30 (hxbxd). En lille subwoofer ville måske kunne løse det, men hvor finder man en subwoofer på maksimalt 60x25x30 der spiller linært til 30Hz? Jeg har ikke fundet det endnu.

Jeg går ud fra det er det der menes.... Forhåbentlig ikke at man ikke får noget ud af frekvensområdet under 60Hz!!??

Duelund skrev: mollecon skrev: Daniels, deres data er ret typiske for bil-enheder. Brug andre typer til stuen, de der vil være næsten umulige til at gå rigtigt dybt. En anden ting er at man kan diskutere hvor dybt man har brug for - til alm. musikbrug, altså. Ikke meget under 60Hz, faktisk. En meget interessant påstand. Kan den underbygges? mvh  Steen Duelund

Her er lidt, der modsiger din påstand:

Frequencies and Ranges

Note	Frequency (Hz)	Comments	Lowest note for:	Highest note* for:
C-2	4.09	128'C: C""; CCCCC	Gregg Bailey's 64' PVC subcontrabass clarinet
C-1	8.18	64' C: C'''; CCCC; MIDI#0; lowest organ note	Hill organ, Sydney Town Hall, Sydney AU
C#-1/ Db-1	8.66	C#'''; DDDDb; MIDI#1
D-1	9.18	D'''; DDDD; MIDI#2
D#-1/ Eb-1	9.73	D#'''; EEEEb; MIDI#3
E-1	10.30	E'''; EEEE; MIDI#4
F-1	10.92	F'''; FFFF; MIDI#5
F#-1/ Gb-1	11.56	F#'''; GGGGb; MIDI#6
G-1	12.25	G'''; GGGG; MIDI#7
G#-1/ Ab-1	12.98	G#'''; AAAAb; MIDI#8
A-1	13.75	A'''; AAAA; MIDI#9
Bb-1	14.57	A#'''; BBBBb; MIDI#10	BBBb octocontrabass clarinet
B-1	15.44	B'''; BBBB; MIDI#11
C0	16.35	32' C; C"; CCC; MIDI#12; lowest note written for tuba ("Encounters II" by William Kraft)	large pipe organs, Bösendorfer Imperial Grand Piano
C#0/ Db0	17.32	C#"; DDDb; MIDI#13	Lowest bass guitar strings made
D0	18.35	D"; DDD; MIDI#14
D#0/ Eb0	19.45	D#"; EEEb; MIDI#15	EEEb octocontralto clarinet , slide reed subcontrabass
E0	20.60	E"; EEE; MIDI#16
F0	21.83	F"; FFF; MIDI#17	Bösendorfer Grand Pianos
F#0/ Gb0	23.12	F#"; GGGb; MIDI#18	7/8/9-string bass guitars (additional link)
G0	24.50	G"; GGG; MIDI#19	BBb tuba* , contrabass trombone
G#0/ Ab0	25.95	G#"; AAAb; MIDI#20	BBb contrabass sarrusophone, BBb subcontrabass saxophone/tubax
A0	27.50	A"; AAA; MIDI#21; lowest A on piano	piano, extended contrabassoon, Wolfe contra forte, string octocontrabass
A#0/ Bb0	29.14	A#"; BBBb; MIDI#22	contrabassoon , extended Bb contrabass clarinet , C contrabass sarrusophone
B0	30.87	B"; BBB; MIDI#23	double-contrabass flute , 5 & 6 string bass
C1	32.70	C'; CC; MIDI#24;  16' C	contrabass rackett , string bass with extension, Chapman Stick® (standard tuning), contrabassophone
C#1/ Db1	34.65	C#'; DDb; MIDI#25	Bb contrabass clarinet (not extended) , Eb contrabass saxophone , Eb contrabass sarrusophone , tubax
D1	36.71	D'; DD; MIDI#26	reed contrabass , Eb contrabass ophicleide
D#1/ Eb1	38.89	D#'; EEb; MIDI#27	extended Eb contralto clarinet	slide reed subcontrabass
E1	41.20	E'; EE; MIDI#28	string bass, bass guitar, bass harmonica , F contrabass ophicleide
F1	43.65	F'; FF; MIDI#29	F sub-subcontrabass recorder , harpsichord
F#1/ Gb1	46.25	F#'; GGb; MIDI#30	Eb contralto clarinet (not extended)
G1	49.00	G'; GG; MIDI#31	Great Bass Sordune , Great Bass Shawm
G#1/ Ab1	51.91	G#'; AAb; MIDI#32	Bb bass saxophone, Bb bass sarrusophone
A1	55.00	A'; AA; MIDI#33	Bb bass Ophicleide
A#1/ Bb1	58.27	A#'; BBb; MIDI#34	bassoon, extended Bb bass clarinet

Tænk at blive udsat for en kontrabas ved 5 Hz - det mår være en organ-sønderrivende oplevelse der appelerer direkte til kvalme-centralen! Utroligt at det kan lade sig gøre.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Ronin skrev: Tænk at blive udsat for en kontrabas ved 5 Hz - det mår være en organ-sønderrivende oplevelse der appelerer direkte til kvalme-centralen! Utroligt at det kan lade sig gøre.

 

Er det ikke en Kontrabass-Klarinet?

Mvh.

Frederik

Citat:"En meget interessant påstand. Kan den underbygges?"

Jada! Det er da sandt, at basinstrumenter har grundtoner der ligger dybt. F.eks. har en ganske almindelig firstrenget el-bas (eller kontrabas) sin dybeste tone ved godt 40Hz. Men, vi kan ikke høre den! Ørets følsomhed i det laveste område er meget lav, og grundtonerne fra instrumenterne i det område er osse meget svage. Dennne kombination gør det stort set håbløst for os at høre disse dybe toner. Når vi alligevel 'hører' dem, skyldes det, at vores hjerne kan gendanne grundtonen ud fra overtonerne, som musiktoner jo altid har.

Hvis vi nu tager vores eksempel med 40Hz, vil den første overtone ligge på 80, næste på 120, så 160 osv. Forskellen fra den ene overtone til den næste er, ja, 40Hz - hvilket osse var vores grundtone. Dén lille udregning laver vores hjerne ganske af sig selv, meget praktisk . Så vi hører tonen uden at høre den.

Dit skema ser fint ud, Duelund. Men, vi hører altså ikke meget af de der dybe toner.

Et af de mest kendte og benyttede baskabinetter til instrument forstærkning er på ~200 liter, og indeholder 8 stks. Eminence Beta 10 10" enheder. Man behøver ikke at besidde noget Einsteinsk geni for at regne ud, at der ikke kommer meget fra den boks under 90-100Hz. Til gengæld kan den levere en pokkers masse i den øvre bas/nedre mellemtone.

Det her skal ikke forstås sådan, at jeg er en rabiat 'bas-modstander' - det er kun en måneds tid siden jeg lavede en subwoofer til mig selv. Jeg synes bare, at teknikken skal ses i det rette perspektiv.