Hey selvbygger Joe,

Jeg skal vide lidt om hvordan jeg bedre kan afkoble min dac. (eller vref eller xo)

Efter at have bladret lidt i nogle datablade omkring impedans ift. frekvens forstår jeg bedre hvorfor Guido Tent mener at kombinationen af eks. 100n keramisk x7r med 20uf sker af historiske årsager. En Oscon sa-sc type er fuldstændig lavimpedant hele vejen til flere hundrede Mhz. Slam. Den får en keramisk 805 npo til at ligne et højimpedant uhyre i de høje frekvenser. Og flerlags keramiske typer er også det rene vand i mellemfrekvenserne.

Forudsat at denne oscon sa-sc placeret helt tæt ved indput, er der så virkeligt kun prisen, og ikke mindst størrelsen som bivirkning ? Kan kredsene godt tåle så lav esr lige foran sig ? - jeg kan godt se at det ikke må ske lige efter regulator.

Hvordan skal placeringen være? Er det med at skabe den korteste afstand fra indput til tilhørende stel på dacen, dvs. fra pin til pin evt. direkte oven på plastic dip chippen (CS8412/CS4328)? Stellederen/forbindelsen trækker vel lige så meget "støj" ind ?

Jeg har læst lidt i nedenståede link fra Guido Tent.

http://members.chello.nl/%7Em.heijligers/DAChtml/Supply_deco upling.pdf

Og se så lige der her indlæg hvor de sammenligner de gode sager:

http://diyparadise.com/cap/dare_to_compare.html

Summary:

Some comments from vt4c:
Perhaps the Black Gates need longer break-in?

 (eller - De skulle politianmeldes !)

Some comments from Thorsten Loesch:
I'd note that all the premium capacitors show a notably lower noise level (including even the Starget which really are no good above around 100KHz and are designed and made for low audio range distortion) than "generic" ones. Even the BG and worse looking Os-Cons show at 1MHz only the initial inductive spike but an overall much lower noise level. As ANY of these capacitors require further bypassing in high speed applications, using the right ceramic bypass would eliminate the spike. In addition, the 15MHz curves would look much cleaner, 15MHz is really crapshooting in the dark with electrlytics.

Det er jo her det bliver lidt interessant ? - det samme kan jeg sgu ikke se af databladene...

Måske skulle det være elna cerafine i stedet ?

Og stakket sammen med 100nf, 805 x7r og 4700pf npo ?

VH
Kramer

Hej Kramer....

 

At OSCON er gode, kan vi kun blive enige om.

kig på side 3 : http://www.sanyo.com/industrial/electronic_components/capaci tors/os_con/downloads/oscon_chars.pdf

Men men deres selvinduktion gør at de over 10MHz bliver højimpedante.. Typisk, så er flankerne som du véd i digital elektronik 1 - 5 nSek. => 1/1n - 1/5n => 200MHz <=> 1GHz...

Med kun OSCON vil der blive nogen kraftige ringninger som du kun kan se med 2 - 20GHz osc.

Derfor kan vi ikke undvære keramiskekondensatorer. de har nemlig lav selvinduktion.

Sonnya har så ganske ret... du kan ikke undvære de små keramiske kondensatorer i forbindelse med digitale kredse. Også selvom du benytter de fine OSCON typer. Mit råd er, at du benytter en 1-10nF SMD i 0805 eller sågar 0603 hus. Jo mindre hustype, desto lavere selvinduktion. Du skal ikke kigge så meget på "eksotiske" dielektrikum'er med lave tolerancer. Langt vigtigere er det, at de har gode HF egenskaber. Og så er det ikke unormalt at deres tolerance er -20 til +80%. Det er helt OK!

Tak de herrer

Jeg kan se at kemets x7r typer har en impedans på 10 ved 1Ghz, datablad elfa.se. Det er svært for mig at læse hvad NPO typerne har. Men det er det samme eller hva ? Jeg kan godt se at jeg ikke har brug for tolerance, forældning etc, med eksotiske materialer, jeg vil bare finde det mest optimale. Et par kr. fra eller til gør jeg til diy ikke den store forskel.

Kan i anbefale specielle mærker med super lav impedans ved de høje frekvenser, eller er det det samme sh*t ?

Hvad med flere i parallel, 10nf, 1, 0,1 etc ?

Okay ..  Her er lidt retningslinjer..

Drop Andet end X7R, NPO (samme Som COG, hvis man ikke lige kan finde det ene navn kan man finde det andet)

De andrer typer ændrer sig for meget over temperatur og spænding...

Der er givet eksempler med NPO 1 - 10nF i parrallel med X7R 100nF eller 220nF. X7R har ikke så gode HF egenskaber som NPO, men NPO kan ikke fåes i så store størrelser. På den måde får man en lav en lav impedans over et stort område..

For X7R kan det kun anbefales at have så stor påtrykt spænding som muligt.. Da nogen firmaer har haft erfaringer med at de kan eksplodere på grund af voldsomt stigende lækstrøm. Lækstrømmen er altid stor nær den påtrykte spænding. De har af samme grund droppet at bruge andet en NPO... Jeg har dog ikke haft problem med X7R men det har også været 50 - 63VDC typer.

Igen så anbefaler Jocko og FRED fra DIYaudio at man ikke stacker kondensatorer da det kan give ringinger imellem dem på grund at induktans i banerne.. Jeg vil dog stacke dem, da det som nævnt giver lav impedans over et bredt område.... Induktansen kan ordnes med 0805 huse eller mindre tæt på kredsen sammen med brede og korte baner. Som "hurtig" nævner.

Eventuelt en OSCON i parallel med brede baner imellem.... min 50 mil (1.27mm) hvis det er muligt... Det funker...

åhh ja, og så 4lags print.... men det er jo DIY.

Hej

Stødte lige et dokument omkring digital afkobling..

Det ser rimeligt spiseligt ud så her er en link:

http://www.analog.com/UploadedFiles/Associated_Docs/52739519 473295254449520527817b.pdf

Jeg vil prøve om jeg kan sammenfatte dokumentet, når jeg læst det igennem.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

du skal aldtid sørge for at ligge dine afkoblinger så tæt på kredset som muligt, derfor kan det være en fordel med et lag hvor du udenlukket afkobler dine kredse.