Hej.
Jeg tænkte på om man kunne udregne hvor høj følsomheden ville blive ved bruge af flere enheder.
altså hvis man fx har 4 stk på 89dB følsomhed. hvor meget ville de så yde sammen?

men håber der er nogen som ved hvordan man gør

Hygge Casper

CasperCU skrev: Hej. Jeg tænkte på om man kunne udregne hvor høj følsomheden ville blive ved bruge af flere enheder. altså hvis man fx har 4 stk på 89dB følsomhed. hvor meget ville de så yde sammen? men håber der er nogen som ved hvordan man gør Hygge Casper

ja der er grundlæggende 2 svar: den samme eller x4 - det kommer an på hvad du mener. Hvis du mener iforhold "volt følsomheden" vil den være x4 - hvis du mener dB/W så er den uændret. - Hvad skal du bruge det til ?

__________________
HD HjemmeBio

DIY-tønde

Jamen hvis man fx havde en diskant på 100dB/w
og man så havde nogle mellem/bas enheder på 90 hvordan finder man så ud af hvor mange enheder man skal bruge. før at den opnår de 100dB som et samlet system.. og lige for at gøre svaret lidt simpelt siger vi de har 100% lige frekvenskurve

Der skal 10 stk. til á 90 dB før du når de 100. Men du får nok svært ved at få dem til at hænge sammen med en diskant ved den delefrekvens der så typisk er tale om.

En anden løsning kunne være at gå aktivt. Altså en stor forstærker på een eller to at 90 dB basserne og så en mindre på diskanten.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Jeg man siger at hver øgning med 3db kræver en reel fordobling af antal enheder

2vejs med 100db - jeg formoder det er hvad du ønsker

Du skal bruge 2stk 15" PA enheder, og de skal være rigtig gode, f.eks PrecisionDevices

Dem parrer du så med en PA compressions driver, som også bør være af bedste slags for at gå både dybt og højt i frekvens, Beyma siges at være et gode til dette 

men, men , men,  det er bestemt ikke enkelt og ideelt set kræver den slags et 3vejs design

 

Andvare skrev: [ ja der er grundlæggende 2 svar: den samme eller x4 - det kommer an på hvad du mener. Hvis du mener iforhold "volt følsomheden" vil den være x4 - hvis du mener dB/W så er den uændret. - Hvad skal du bruge det til ?

Bestemt ikke enig!

Med 2 stk. ens højttalere i parallel får du 3 dB ekstra følsomhed. Samtidig får du den halve impedans, så hvis ellers forstærkeren kan levere den fornødne strøm (dobbelt effekt i 4 ohm i forhold til 8 ohm) vil du opleve en 6 dB forøgelse ved det samme signal ind. (Forstærkeren leveres så også den dobbelte effekt.)

Med 4 enheder i serie/parallel får du de 8 ohm retur og følsomheden er stadig øget med 6 dB.

Problematikken har været diskuteret til bevidstløshed både her og i andre fora. Prøv at google lidt om følsomhed og højttalere - evt. på engelsk.

OBS!  Kører selv med 6 stk. 12" basser i serie/parallel og det passer i praksis med teorien!

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

janils skrev: Andvare skrev: [ ja der er grundlæggende 2 svar: den samme eller x4 - det kommer an på hvad du mener. Hvis du mener iforhold "volt følsomheden" vil den være x4 - hvis du mener dB/W så er den uændret. - Hvad skal du bruge det til ? Bestemt ikke enig! Med 2 stk. ens højttalere i parallel får du 3 dB ekstra følsomhed. Samtidig får du den halve impedans, så hvis ellers forstærkeren kan levere den fornødne strøm (dobbelt effekt i 4 ohm i forhold til 8 ohm) vil du opleve en 6 dB forøgelse ved det samme signal ind. (Forstærkeren leveres så også den dobbelte effekt.)

-

Det er jo det jeg siger! - hvis din forstærker kan holde spændingen vil den afgivne effekt stige med antallet af parallelt tilkoblede enheder. Men det har jo ikke en pind med den faktiske følsomhed dB/W at gøre. Ligegyldigt hvad ud gør med antal og kobling ændre det ikke på antallet af watt der skal til at afgive et bestemt lystryk. hvis du sætter 4 enheder hhv. parallelt og i serie så impedansen holdes vil det "bare" give en samlet belastningsevne på 4x en enheds. Det kan der være mange gode grunde til, men man skal stadig have en forstærker der kan levere effekten.

Nå, men tilbage til problemmet: dæmp diskanten med 2 modstande, del aktivt og anvend bi-amp eller find en anden diskant. Personligt ville jeg nok overveje om ikke der skulle en mellemtone ind mellem 2x12" og så en diskant. 

__________________
HD HjemmeBio

DIY-tønde

kik her for div værktøjer mv.:

http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm

__________________
HD HjemmeBio

DIY-tønde

Andvare skrev: Ligegyldigt hvad ud gør med antal og kobling ændre det ikke på antallet af watt der skal til at afgive et bestemt lystryk.

Jo det gør!

Andvare skrev:  hvis du sætter 4 enheder hhv. parallelt og i serie så impedansen holdes vil det "bare" give en samlet belastningsevne på 4x en enheds.

Nej ikke "bare" - de vil også give 6 dB højere output!

Mine 6 basser pr. kanal har hver en følsomhed på 91 dB. Med 2 x 3 i parallel/serie får jeg (2 x 2,67 ohm i serie) = 5,33 ohm.

Følsomheden stiger med ca. 7 dB grundet 6 enheder i stedet for 1 og følsomheden stiger en smule idet forstærkeren leverer mere effekt i 5,3 ohm end i 8 ohm. En måling (med CLIO) bekræfter at følsomheden herefter ligger omkring de 99 dB. (Ved samme niveau på indgangen af forstærkeren som med een enhed).

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Og hvad er så følsomheden på denne sub

musicus skrev: Og hvad er så følsomheden på denne sub

OT: Holly Shi*, hvor har du det billede fra, link please ?


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

janils skrev: Andvare skrev: Ligegyldigt hvad ud gør med antal og kobling ændre det ikke på antallet af watt der skal til at afgive et bestemt lystryk. Jo det gør! Andvare skrev:  hvis du sætter 4 enheder hhv. parallelt og i serie så impedansen holdes vil det "bare" give en samlet belastningsevne på 4x en enheds.  Nej ikke "bare" - de vil også give 6 dB højere output! Mine 6 basser pr. kanal har hver en følsomhed på 91 dB. Med 2 x 3 i parallel/serie får jeg (2 x 2,67 ohm i serie) = 5,33 ohm. Følsomheden stiger med ca. 7 dB grundet 6 enheder i stedet for 1 og følsomheden stiger en smule idet forstærkeren leverer mere effekt i 5,3 ohm end i 8 ohm. En måling (med CLIO) bekræfter at følsomheden herefter ligger omkring de 99 dB. (Ved samme niveau på indgangen af forstærkeren som med een enhed).

Kan du ikke prøve at forklare hvorfor?

Hvis man påtrykker en spænding (ac) på fx 2 Volt til een enhed vil den give lydtryk X og optage Y Watt. Hvis man sætter 4 enheder i serie + parallelt så impedansen for det samlede system er den samme som for een enhed; og igen påtrykker 2 volt - så vil lydtrykket igen være X og det samlede effektoptag vil også være Y Watt, men den enkelte enhed er kun belastet med 1/4Y Watt.

Hvis ovenstående ikke er tilfældet vil jeg gerne have en forklaring på det?

Der kan (som sagt/skrevet) være gode grunde til at anvende flere enheder til det samme arbejde fx vil belastbarheden være større, flere enheder til samme lydtryk vil siker at enhederne er minere belastede, med mindre kompression mv. til følge osv.

ofte kan man have fordel af at øge "Volt følsomheden" ved at anvende flere enheder parrallelt fx hvis man har 8 Ohm mellemtone 4 ohm diskant eller der er forskellige Volt følgsomhed. Her er det vigtig at påpege at det faktisk ofte ER volt følsomheden der er opgivet fx:

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=323

Her ses følsomheden angivet til 88,2 dB - men hvis man læser lidt efter kan man se at det er ved en påtrykt spænding på 2,83 V og i an afstand af en meter. Det er en meget alm måde at angive det på fordi en 8 Ohm enhed (hvis der findes sådan en) vil optage 1W ved en spænding på 2,83 volt. Den angivne følsomhed kan aflæses på grafen for output, ved den frekvens hvor enheden har laveste impedans. I dette tilfælde kan impedanse aflæses til meget tæt på 8 Ohm (lidt under), så her er følsomheden altså også tæt på at være 88,2 dB/W.

tagse denne enhed:

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=33

kan tilsvarende aflæses en følsomhed på 90,6 dB ved 2,83 V det kunne altså se ud til at denne enhed er mere effektiv, men selv om enheden er angivet til 8 Ohm er den faktisk kun lidt over 4 Ohm på det laveste og vil derfor optage næsten 2W ved 2,83 V. Det er noget forstærkeren skal levere! Følgsomheden er altså 90,6 dB/2W.

Nå alt dete er sagt er det vigtig at huske på at impedanskurven ændre sig meget når den puttes i et kabinet og derfor kan man med fordel anvende en simulering der kan tage impedansen med.

 

 

__________________
HD HjemmeBio

DIY-tønde

Hans,  link til monster subben - kig under "articles to read"

  http://www.bd-design.nl/

 

Andvare skrev: janils skrev: Andvare skrev: Ligegyldigt hvad ud gør med antal og kobling ændre det ikke på antallet af watt der skal til at afgive et bestemt lystryk. Jo det gør! Andvare skrev:  hvis du sætter 4 enheder hhv. parallelt og i serie så impedansen holdes vil det "bare" give en samlet belastningsevne på 4x en enheds.  Nej ikke "bare" - de vil også give 6 dB højere output! Mine 6 basser pr. kanal har hver en følsomhed på 91 dB. Med 2 x 3 i parallel/serie får jeg (2 x 2,67 ohm i serie) = 5,33 ohm. Følsomheden stiger med ca. 7 dB grundet 6 enheder i stedet for 1 og følsomheden stiger en smule idet forstærkeren leverer mere effekt i 5,3 ohm end i 8 ohm. En måling (med CLIO) bekræfter at følsomheden herefter ligger omkring de 99 dB. (Ved samme niveau på indgangen af forstærkeren som med een enhed). Kan du ikke prøve at forklare hvorfor? Hvis man påtrykker en spænding (ac) på fx 2 Volt til een enhed vil den give lydtryk X og optage Y Watt. Hvis man sætter 4 enheder i serie + parallelt så impedansen for det samlede system er den samme som for een enhed; og igen påtrykker 2 volt - så vil lydtrykket igen være X og det samlede effektoptag vil også være Y Watt, men den enkelte enhed er kun belastet med 1/4Y Watt. Hvis ovenstående ikke er tilfældet vil jeg gerne have en forklaring på det? Der kan (som sagt/skrevet) være gode grunde til at anvende flere enheder til det samme arbejde fx vil belastbarheden være større, flere enheder til samme lydtryk vil siker at enhederne er minere belastede, med mindre kompression mv. til følge osv. ofte kan man have fordel af at øge "Volt følsomheden" ved at anvende flere enheder parrallelt fx hvis man har 8 Ohm mellemtone 4 ohm diskant eller der er forskellige Volt følgsomhed. Her er det vigtig at påpege at det faktisk ofte ER volt følsomheden der er opgivet fx: http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=323 Her ses følsomheden angivet til 88,2 dB - men hvis man læser lidt efter kan man se at det er ved en påtrykt spænding på 2,83 V og i an afstand af en meter. Det er en meget alm måde at angive det på fordi en 8 Ohm enhed (hvis der findes sådan en) vil optage 1W ved en spænding på 2,83 volt. Den angivne følsomhed kan aflæses på grafen for output, ved den frekvens hvor enheden har laveste impedans. I dette tilfælde kan impedanse aflæses til meget tæt på 8 Ohm (lidt under), så her er følsomheden altså også tæt på at være 88,2 dB/W. tagse denne enhed: http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=33 kan tilsvarende aflæses en følsomhed på 90,6 dB ved 2,83 V det kunne altså se ud til at denne enhed er mere effektiv, men selv om enheden er angivet til 8 Ohm er den faktisk kun lidt over 4 Ohm på det laveste og vil derfor optage næsten 2W ved 2,83 V. Det er noget forstærkeren skal levere! Følgsomheden er altså 90,6 dB/2W. Nå alt dete er sagt er det vigtig at huske på at impedanskurven ændre sig meget når den puttes i et kabinet og derfor kan man med fordel anvende en simulering der kan tage impedansen med.

En fordobling af membranarealet giver en gevinst på +3dB, i Jans tilfælde 4 enheder der giver +6dB. Årsagen er at det større membranareal giver en bedre kobling til luften og dermed en bedre udnyttelse af den omsatte effekt = mindre tab.

Ovenstående forudsætter at alt andet holdes uændret (identiske enheder) samt en tæt montering af enhederne.

bjørn skrev: [QUOTE=Andvare][QUOTE=janils] En fordobling af membranarealet giver en gevinst på +3dB, i Jans tilfælde 4 enheder der giver +6dB. Årsagen er at det større membranareal giver en bedre kobling til luften og dermed en bedre udnyttelse af den omsatte effekt = mindre tab. Ovenstående forudsætter at alt andet holdes uændret (identiske enheder) samt en tæt montering af enhederne.

 Jeg vil bleve rigtig glad hvis der kunne kobles et link på til en mere udtømmende forklaring.  

__________________
HD HjemmeBio

DIY-tønde

bjørn skrev: Andvare skrev: janils skrev: Andvare skrev: Ligegyldigt hvad ud gør med antal og kobling ændre det ikke på antallet af watt der skal til at afgive et bestemt lystryk. Jo det gør! Andvare skrev:  hvis du sætter 4 enheder hhv. parallelt og i serie så impedansen holdes vil det "bare" give en samlet belastningsevne på 4x en enheds.  Nej ikke "bare" - de vil også give 6 dB højere output! Mine 6 basser pr. kanal har hver en følsomhed på 91 dB. Med 2 x 3 i parallel/serie får jeg (2 x 2,67 ohm i serie) = 5,33 ohm. Følsomheden stiger med ca. 7 dB grundet 6 enheder i stedet for 1 og følsomheden stiger en smule idet forstærkeren leverer mere effekt i 5,3 ohm end i 8 ohm. En måling (med CLIO) bekræfter at følsomheden herefter ligger omkring de 99 dB. (Ved samme niveau på indgangen af forstærkeren som med een enhed). Kan du ikke prøve at forklare hvorfor? Hvis man påtrykker en spænding (ac) på fx 2 Volt til een enhed vil den give lydtryk X og optage Y Watt. Hvis man sætter 4 enheder i serie + parallelt så impedansen for det samlede system er den samme som for een enhed; og igen påtrykker 2 volt - så vil lydtrykket igen være X og det samlede effektoptag vil også være Y Watt, men den enkelte enhed er kun belastet med 1/4Y Watt. Hvis ovenstående ikke er tilfældet vil jeg gerne have en forklaring på det? Der kan (som sagt/skrevet) være gode grunde til at anvende flere enheder til det samme arbejde fx vil belastbarheden være større, flere enheder til samme lydtryk vil siker at enhederne er minere belastede, med mindre kompression mv. til følge osv. ofte kan man have fordel af at øge "Volt følsomheden" ved at anvende flere enheder parrallelt fx hvis man har 8 Ohm mellemtone 4 ohm diskant eller der er forskellige Volt følgsomhed. Her er det vigtig at påpege at det faktisk ofte ER volt følsomheden der er opgivet fx: http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=323 Her ses følsomheden angivet til 88,2 dB - men hvis man læser lidt efter kan man se at det er ved en påtrykt spænding på 2,83 V og i an afstand af en meter. Det er en meget alm måde at angive det på fordi en 8 Ohm enhed (hvis der findes sådan en) vil optage 1W ved en spænding på 2,83 volt. Den angivne følsomhed kan aflæses på grafen for output, ved den frekvens hvor enheden har laveste impedans. I dette tilfælde kan impedanse aflæses til meget tæt på 8 Ohm (lidt under), så her er følsomheden altså også tæt på at være 88,2 dB/W. tagse denne enhed: http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=33 kan tilsvarende aflæses en følsomhed på 90,6 dB ved 2,83 V det kunne altså se ud til at denne enhed er mere effektiv, men selv om enheden er angivet til 8 Ohm er den faktisk kun lidt over 4 Ohm på det laveste og vil derfor optage næsten 2W ved 2,83 V. Det er noget forstærkeren skal levere! Følgsomheden er altså 90,6 dB/2W. Nå alt dete er sagt er det vigtig at huske på at impedanskurven ændre sig meget når den puttes i et kabinet og derfor kan man med fordel anvende en simulering der kan tage impedansen med.     En fordobling af membranarealet giver en gevinst på +3dB, i Jans tilfælde 4 enheder der giver +6dB. Årsagen er at det større membranareal giver en bedre kobling til luften og dermed en bedre udnyttelse af den omsatte effekt = mindre tab. Ovenstående forudsætter at alt andet holdes uændret (identiske enheder) samt en tæt montering af enhederne.

Bjørn har ret, dobbelt areal giver 3 db, hvis du samtidigt halverer din modstand får du yderligere 3 db, forudsat at du ikke kun har en spændingsforstærkning, dvs rørforstærker. En solid amp vil altså som udgangspunkt give 6 db, så længe du parallelkobler enhederne. Fire enheder på 8 ohm nomiel vil derfor give 2 ohm og hele 12 db med en transsistorslæde, som kan levere i 2 ohm og tilstrækkelig strøm. Hvis du parallel/seriekobler enhederne får du 8 ohm igen og 6 db. Med 2 gange 15" kan du få 100 db et sted i nedre mellemtone, men ikke i bassen, der får du ca. 94-96 db, eller tre db mere med halvering af impedans og en solid amp på.

Håber det hjalp.

vh

Den reelle øgede følsomhed ved brug af flere enheder, skyldes den forbedrede akustiske belastning af hver enkelt enhed, når den kan 'se' yderligere en el. flere andre enheder. Når det overhovedet virker, er årsagen, at højtalerenheder har en elendig virkningsgrad (følsomhed), som kan få enhver energibevidst person til at græde snot... . En stor del af grunden til den dårlige virkningsgrad er, at der er mistilpasning ml. enhedens akustiske impedans, og den luft, den spiller ud i. Enheden har en høj akustisk impedans, luften har en lav... hornhøjtalere er effektive, fordi de retter op på dette forhold - i den snævre ende af hornet, hvor enheden sidder, er den akustiske impedans høj - i mundingen er den lav, tilpasset luftens.

Man skal huske, at tricket med flere enheder kun virker, sålænge de kan 'se' hinanden akustisk - og det afhænger af afstanden ml. dem, og bølgelængden. I (dyb)bassen er det i praksis ikke noget problem - men højere oppe i frekvensområdet kan der forekomme problemer.

Lad mig se hvad det er i siger

En fordobling fra 1 enhed til 2 enheder giver 3db, hvilket jeg er fuldstændig med på - at så en halvering af impedans giver yderligere 3db og dermed 6db står jeg mere tvivlsom overfor, men jeg er dog med på at der trækkes mere strøm fra forstærkeren

Når vi så går fra 2 til 4 enheder med paralel/serie kobling får vi så igen yderligere 3db, men vi taber samtidig 3db da impedans øges til det dobbelte igen

Altså tilbage til udgangspunktet, trods en fordobling af antal enheder - at der ikke skulle være forskel på om man bruger 2 eller 4 enheder

Men det er vist korrekt at en "line source" med mange enheder ikke opnår den følsomhed som man skulle forvente

 

musicus skrev: Lad mig se hvad det er i siger En fordobling fra 1 enhed til 2 enheder giver 3db, hvilket jeg er fuldstændig med på - at så en halvering af impedans giver yderligere 3db og dermed 6db står jeg mere tvivlsom overfor, men jeg er dog med på at der trækkes mere strøm fra forstærkeren Når vi så går fra 2 til 4 enheder med paralel/serie kobling får vi så igen yderligere 3db, men vi taber samtidig 3db da impedans øges til det dobbelte igen Altså tilbage til udgangspunktet, trods en fordobling af antal enheder - at der ikke skulle være forskel på om man bruger 2 eller 4 enheder Men det er vist korrekt at en "line source" med mange enheder ikke opnår den følsomhed som man skulle forvente

De 3 dB pr fordoblet membranaral er kun i det område hvor arealet er lille i forhold til til bølgelængden dvs at placering og bølgelængde påvirker resultatet. Hvis du kobler 4 ens basser så slutimpedansen bibeholdes så får du en effektivitetsøgning på 6dB jfr. det 4dobbelte membranareal, men kun ved lave frekvenser. Hvis du anbringer enhederne helt nede ved gulvet giver det endnu mere pga. spejlingen(begrænset udstrålingsmønster) 

Rart at høre at jeg måske ikke var helt forkert på den, jeg er jo ikke så teknisk og teoretisk velfunderet og må holde mig til hvad andre kan blive enige om  

Minder mig iøvrigt om hvorfor en "line-array" med små enheder ikke får særlig øget følsomhed, trods de mange enheder - mener det er fordi den akustiske kobling mellem enhederne er for lille, og der er vist også noget udfasning grundet afstanden mellem enhederne