Jeg vil gerne høre andres tanker/ideer med hensyn til at seriekoble to enheder i henholdsvis mellemtoneområdet og basområdet.

Hvis man f.eks. har to mellemtoner, der er på hver 4 Ohm, hvad er så fordele og ulemper ved at seriekoble dem, for at opnå 8 Ohm?

Hvordan skal man tage hensyn til dette i delefilter?

At sætte en 12 Ohms modstand i serie på hver enhed for at opnå 16 Ohm, for så at parallelkoble dem til 8 Ohm, er jo lidt af en omvej, hvor masser af energi ryger lige i modstandene.

Er der forskel på påvirkningerne ved begge metoder ved mellemtoner og basser?

Hvad gør andre, og har I gjort jer tanker eller praktiske erfaringer med disse udfordringer?


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Der er lidt noget rod at sammenkoble ikke-ens enheder. Du kan gøre det, men de sammenkoblede enheder kan ikke ækvivaleres med én enhed. Seriekobling kan være lige så godt som parallelkobling. Det eneste problem ved seriekobling er, at spændingsfølsomheden er uændret. Hvis vi ser på den sammen enhed i en 4 ohm henholdsvis 8 ohm udgave, vil 4 ohm enheden typisk have ca. 3 dB højere spændingsfølsomhed. Vi kunne som eksempel se på en 8 ohm enhed med 87 dB følsomhed. Den samme enhed i 4 ohm udgaven vil måske have 90 dB følsomhed. Ved seriekobling af to 4 ohm enheder har de to enheder til sammen stadig kun en spændingsfølsomhed på 90 dB. Det er selvfølgelig ikke noget problem, hvis man ikke har bruge for højere følsomhed - og den enkelte enhed arbejder kun halvt så hårdt, hvilket giver mindre forvrængning. Ved parallelkobling af de to 8 ohm enheder opnår man en forøgelse af spændingsfølsomheden på 6 dB, hvis enhederne arbejder i fase (d.v.s. der ikke er en løbetidsforskel til lyttepositionen). Vi ender altså her på 93 dB. Hver enhed arbejder lige så meget som en enkelt enhed for den samme spænding - til gengæld skal der så ikke skrues helt så meget op (men forstærkeren er hårdere belastet og skal kunne levere strømmen).

 

Jeg kunne nu ikke drømme om at seriekoble to forskellige enheder... Det ville være noget "rod", som du selv er inde på.

Og det med følsomheden er selvfølgelig et rent elektrisk element, man skal have med i overvejelserne. Men som du selv nævner, så er 4 Ohms udgaver af enheder, ofte med højere følsomhed.

Mine tanker er mest i lydkvalitetsdelen og delefilter delen (og dermed lydkvaliteten igen).

Teoretisk set er der jo en tidsforskydning mellem de to enheder, hvor strømmen først går igennem den ene enhed, og så den anden. Men strøm bevæger sig jo pænt hurtigt, så dette bør vel ikke være noget problem i praksis (?)

Har lavet en del tests, og kan ikke umiddelbart høre nogen lydkvalitetsforskel på to ens enheder i parallel og seriel. Men rent elektrisk er der forskel. Men har andre gode ideer, erfaringer, teorier, etc. som de vil dele ud af?


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Der er et lille problem ved at parallelkoble to enheder, man kan ikke være helt sikker på at der går den samme strøm i dem begge og dermed er det sværere at få dem til at rulle af på samme måde, det er noget nemmere at styre ved seriekobling.

mvh

Vil spolen i den første enhed ikke faseforskyde signalet til den anden enhed (ved seriekobling)?

Mvh Lars

Nej, ikke da der går nøjagtig den samme strøm i dem.

Interessant!

Der er ligefrem noget der taler for at seriekoble, frem for parallelkoble(!?)


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Hey,

Induktionen fordobles ved serieforbinding.

Jonny skrev: Der er et lille problem ved at parallelkoble to enheder, man kan ikke være helt sikker på at der går den samme strøm i dem begge og dermed er det sværere at få dem til at rulle af på samme måde, det er noget nemmere at styre ved seriekobling. mvh

Sikke noget vås! Ja, ved seriekobling går der samme strøm, men hvad så hvis BL ikke er nøjagtig den samme. Så er kraften på det bevægelige system forskellig. Der er tolerancer på alt, så dit argument holder ikke. Man kan ikke entydigt sige, at den ene kobling er en fordel frem for den anden. Hvis der er en lille forskel i DC-modstand, er strømmen ikke ens ved parallelkobling. Ved seriekobling er det tilsvarende spændingen, der ikke er ens. Afhængig af afvigelserne på de forskellige parametre, vil det i lige så høj grad betyde, at de ikke ruller præcis ens af. Det er ingenlunde nemmere at "styre" en seriekobling - eller en parallelkobling. I praksis er ingen af delene et problem.

syncroniq skrev: Hey, Induktionen fordobles ved serieforbinding.

Det gør DC-modstanden også, så forholdet Re/Le er det samme, så den indre delefrekvens er uændret!

Er vi enige om at det bør undgås at sætte en modstand i serie med en enhed, for at øge den samlede impedans?

Hvordan tilpasser andre sine 3-vejs (4-vejs) systemer, hvor det er næsten umuligt at opnå en samlet 8 Ohms impedans, uden fiks-fakserier?

Får man speciallavet sine enheder, kan man selvfølgelig få dem med den impedans man vil have, men alt påvirker jo hinanden.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: Er vi enige om at det bør undgås at sætte en modstand i serie med en enhed, for at øge den samlede impedans? Hvordan tilpasser andre sine 3-vejs (4-vejs) systemer, hvor det er næsten umuligt at opnå en samlet 8 Ohms impedans, uden fiks-fakserier? Får man speciallavet sine enheder, kan man selvfølgelig få dem med den impedans man vil have, men alt påvirker jo hinanden.

Hvad er årsagen til at du vil opnå en 8 ohms impedans, samlet set? En lungesvag rørforstærker, eller..?

EDIT: og ja, det er et totalt no-go at sætte en modstand i serie med enheden for at øge impedansen!!!

__________________
JJAZ

@JJAZ
Nu er det heller ikke bydende nødvendigt at opnå 8 Ohm samlet, 4 Ohm kan også gøre det. Det var et tænkt eksempel.
Men under 4 Ohm, vil jeg nu heller ikke.

Har flere amps jeg tester med; Zappulse (2x300W 8 Ohm), Doxa 70B (2x70W 8 Ohm), Cyrus XPA, Cyrus Power, kan lige nævnes.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Man kunne sagtens parallelkoble dem og sætte 6 ohm´s modstand på, så vil mindste modstanden altid være mindst 6 ohm....

Men seriel kobler man, virker den ene enhed som en spole, altså et filter uanset om effekten halveres ved dette.

__________________
Ingen Diskant, tak

BasHunter skrev: Man kunne sagtens parallelkoble dem og sætte 6 ohm´s modstand på, så vil mindste modstanden altid være mindst 6 ohm....

Så har man også sikret sig at forstærkeren absolut ikke har noget styr på basenheden, det giver da ingen mening.

BasHunter skrev: Men seriel kobler man, virker den ene enhed som en spole, altså et filter uanset om effekten halveres ved dette.

Det må du lige forklare nærmere, altså at: "virker den ene enhed som en spole" ??

__________________
JJAZ

JJAZ skrev: BasHunter skrev: Man kunne sagtens parallelkoble dem og sætte 6 ohm´s modstand på, så vil mindste modstanden altid være mindst 6 ohm.... Så har man også sikret sig at forstærkeren absolut ikke har noget styr på basenheden, det giver da ingen mening. BasHunter skrev: Men seriel kobler man, virker den ene enhed som en spole, altså et filter uanset om effekten halveres ved dette. Det må du lige forklare nærmere, altså at: "virker den ene enhed som en spole" ??

Ja , den forklaring vil jeg også gerne høre. (( Gad vide hvorfor Dali Megaline´s 6,5" kan sige noget over 400 Hz.... Der er jo den ene "spole" i serie efter den anden))  

Min mening er at man bør undgå (eller det burde være strafbart ) at seriekoble enheder der skal sige noget under 250 Hz.

SKAL man seriekoble, bør det være ved 4 ens enheder (eller flere lige antal) hvor man også parrallelkobler, så man havner på omtrent samme impedans som den ene enhed..... evt lavere.

Man mister altid kontrol ved at serielbinde enheder....Men muligheden er der.

Ja, enhver enhed har en vis mH-værdi, og ved serielforbindelse har man et 6db filter foran den anden enhed....

-hallo mand, det sgu ikke mig der er ved at bygge det her....men sådan er det nu engang...

Opbygning af en enhed indeholder ikke destro mindre en spole med en jernkerne. Oveni kommer magnetten som også spærre for højfrekvens....ergo er der mH-værdier diverse steder...

__________________
Ingen Diskant, tak

Uddybning af udtalelserne ønskes...

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Det vil egentlig bare sige du får god bas ud af den anden enhed........ingen diskant der. -hvis man serielkobler to basser....

__________________
Ingen Diskant, tak

@BasHunter
Har du nogle beregningsmetoder til hvordan to ens enheder i serie arbejder?
Er det altid 6dB/oktav der rulles af, eller kan dette manipuleres?


Hvordan gør andre, for at holde systemimpedans over 4 Ohm i f.eks. et 3-vejs system?


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!