hejsa

jeg over vejer at købe flere enheder til mit dipol forsøg...

 jeg vil gerne have 6* 15" pr side .. men jeg er ikke sikker på at det vil komme til at virke ordenligt ved at serie forbinde  3*15" så de kommer op på 12 ohm .. derefter perlell forbinde de 2* 15" så den kommer ned på 6 ohm .. men kun på et forstærker modul ..

 hvad vil i sige til det ... eller skal jeg ud at købe flere forsærker moduler


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

der er ingen grund til at købe forstærkere før du har prøvet

jeg ville dog koble dem 2 i parallel - i serie - med 2 i parallel - i serie - med 2 i parallel

håber det giver mening.

__________________
/Brian

musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen

jo jo det gør det da .. men hvad hvad skal det gøre af forskel ..???

der er bare nogen som mener at dæmpnings faktoren i enhederne ikke holder når man serie forbinder dem


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

lille_smed skrev: jo jo det gør det da .. men hvad hvad skal det gøre af forskel ..??? der er bare nogen som mener at dæmpnings faktoren i enhederne ikke holder når man serie forbinder dem

små forskelle mellem enhederne vil få mindre indflydelse på det samlede resultat.

mht dæmpningsfaktoren så er det ikke et problem såvidt jeg husker, jeg kan desværre ikke huske forklaringen

__________________
/Brian

musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen

ok takker ...




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

lille_smed skrev: jo jo det gør det da .. men hvad hvad skal det gøre af forskel ..??? der er bare nogen som mener at dæmpnings faktoren i enhederne ikke holder når man serie forbinder dem

Det er rigtigt at dæmpningsfaktoren falder når man serieforbinder flere enheder. Det skyldes at den serieforbundne enhed opfatter de øvrige enheders dc-modstand som en del forstærkerens udgangsimpedans. At bassen så bliver mindre kontrolleret behøver dog ikke at afskrække dig, med mindre du da ønsker bassen så stram og velkontrolleret som muligt, men mange sætter pris på en lidt  opsvulmet bas der lyder af  mere end den egentlig er.

Sludder og vrøvl! Se den matematiske forklaring på Fritz Linkwitchs hjemmeside!

En FAST modstand i serie med en bas ændrer den impedans højttaleren ser ind i og dermed også systemets Qt. Der findes programmer på nettet som kan beregne modstandens størrelse hvis man gerne vil have en lidt højere Qt, hvilken nogen foretrækker med åben baffel.

En anden højttaler påtrykt samme signal er IKKE en fast modstand. Det er en svingspole der bevæger sig i et magnetgab med alle de elektromekaniske påvirkinger det indebærer og dermed et elektrisk signal ind og ud af enheden (Back EMF). Derfor vil 2 basser i serie se det samme forstærkersignal (50% hver) og ikke ændre sig.

Men når det nu er sagt så vil jeg også foretrække parallel forbindelse før serie. Kører lige pt. med 4 x LAT 700 og de er koblet som 2 ohm + 2 ohm = 4 ohm.

6 x 15" pr. sider lyder som et meget kompetent system. Kommer der nogle billeder?

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Dæmpningsfaktoren er forholdet i mellem højttalernes impedans og forstærkerens udgangsimpedans.

Med andre ord jo højere højttalerens impedans er (med samme udgangsimpedans i forstærkeren) jo højere er dæmpningsfaktoren.

tak for alle jeres indlæg

 men jeg vil sige jeg ikke er blevet så meget kloger .. det jeg vil med mit system .. bassen skal være så tæt på virkeligheden så muligt ..  og jeg ønsker at forstærkeren har total kontol over enhederne ...  og det kræver flere forstærker moduler ,, så må jeg jo købe det .. men hvis det ikke betyder noget  vil jeg gerne spare den plads det tager ...

 mine forstærker moduler er ground sound  200/8ohm  400/4 ohm..  og strøm forsyningen laver jeg bare efter behov ..


 men hensyn til billeder  .. jo det kommer .. men lige nu starter jeg lige med 4 stk pr side ...  men jeg har billeder af mit som det er nu

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62236&K W=lille_smed&PN=0&TPN=4


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

er der ikke flere der vil sige noget 

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Dæmpnings faktoren har vel størst betydning med rørforstærkere eller voldsomme subwoofere med "ventileret" design

Især ved dipole bas ville jeg ikke bekymre mig om dæmpnings faktor, faktisk kan det måske vise sig en fordel med lidt lavere dæmpningsfaktor, i lighed med højt Qts, men det er vel et spørgsmål om en fornuftig balance 

Personlig synes jeg det er alt for mange penge at sætte i "skod-enheder" og foretrækker hellere en enkelt kvalitets enhed, men det er jo en anden historie 

Mit kommende projekt bliver en 3vejs med tæt på 100db, med få velvalgte højkvalitetes enheder, og endda til rimelige penge

 

Hej Smed

Hvis du gør som du selv foreslår, ender du som du også selv konkluderer med et system med ca. 6 ohms impedans, hvilket du kan trække med et enkelt forstærkermodul.

Dæmpningsfaktoren og dermed det totale Qt bliver ikke påvirket af at sætte flere identiske enheder i serie, i modsætning til hvad der er den almindelige antagelse herom, så hvis hver af dine enheder har et Qt på f.eks. 0,25 vil de efter serie/parallel-forbindelse stadig være på den værdi.

Det er straks noget andet at sætte en effekt-modstand i serie med en enhed, dette løfter Qes og dermed Qt-værdien.

Her er en tråd om det hvis du vil vide mere:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-37946.html

Jeg kender ikke dine Zomax-enheder, men hvis de er typiske PA-enheder vil de have meget lavt Qt og det i kombination med den akustiske afrulning vil gøre at du under alle omstændigheder skal bruge en form for aktiv equalizering.

Gav det mening?

Post endelig dine resultater, jeg overvejer selv et ob-system og hører gerne om andres erfaringer.

Mvh. Stig

 

musicus skrev: hej .. nu men hensyn til at du vil vælge en kvalitets enhed .. tja .. jeg vil gerne se om du kan finde en som kan bruges til dipol.. .. og kun men en enkelt enhed er jeg nu meget sikker på at du ikke får meget dybte ud af .. ved fornyftig lydtryk ... men hynsyn til zomax .. var jeg heller tryg.. men prøvede dem da jeg ikke har kunne finde andre det var gode.. jeg bleve meget positiv  over den .. har haft peerless før  og dem gør jeg ikke til bage til ... Dæmpnings faktoren har vel størst betydning med rørforstærkere eller voldsomme subwoofere med "ventileret" design Især ved dipole bas ville jeg ikke bekymre mig om dæmpnings faktor, faktisk kan det måske vise sig en fordel med lidt lavere dæmpningsfaktor, i lighed med højt Qts, men det er vel et spørgsmål om en fornuftig balance  Personlig synes jeg det er alt for mange penge at sætte i "skod-enheder" og foretrækker hellere en enkelt kvalitets enhed, men det er jo en anden historie  Mit kommende projekt bliver en 3vejs med tæt på 100db, med få velvalgte højkvalitetes enheder, og endda til rimelige penge

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Stig skrev: hej .. men hensyn til zomax er den udgave jeg har ikke til pa brug da den har blødt ophæng .. men den har dog høj virknings grad på 96 db ..   jeg bruger et pasivt filter til at hæve de dybe toner som ellers vil forsvinde ved det manglede kabinet ... og kortslutning... det lille filter virker super godt .. bruger kun en modstand og kondensator .. så dyrt er du nu ikke Hej Smed Hvis du gør som du selv foreslår, ender du som du også selv konkluderer med et system med ca. 6 ohms impedans, hvilket du kan trække med et enkelt forstærkermodul. Dæmpningsfaktoren og dermed det totale Qt bliver ikke påvirket af at sætte flere identiske enheder i serie, i modsætning til hvad der er den almindelige antagelse herom, så hvis hver af dine enheder har et Qt på f.eks. 0,25 vil de efter serie/parallel-forbindelse stadig være på den værdi. Det er straks noget andet at sætte en effekt-modstand i serie med en enhed, dette løfter Qes og dermed Qt-værdien. Her er en tråd om det hvis du vil vide mere: http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-37946.html Jeg kender ikke dine Zomax-enheder, men hvis de er typiske PA-enheder vil de have meget lavt Qt og det i kombination med den akustiske afrulning vil gøre at du under alle omstændigheder skal bruge en form for aktiv equalizering. Gav det mening? Post endelig dine resultater, jeg overvejer selv et ob-system og hører gerne om andres erfaringer. Mvh. Stig

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Helt enig med Stig!  Godt at høre fra en der har styr på teorierne.

Kan vi få nogle data for de der Zomax enheder du bruger - evt. et typenummer?

Musicus: Hvilke enheder er det? Har selv kigget lidt på bla. Eighteen sound 10" og 12" sammen med en driver/horn.

Mere om mit dipolsystem her: (samt i seneste nummer af HIGHfidelity):
http://www.soundimage.dk/Eloquence%20and%20LAT%20700/Eloquen ce.htm

Har ikke tænkt mig anvende flere Ground Sound moduler. Een ca. 300 Watt forstærker (600 Watt 4 ohm) pr. kanal må være nok!

 

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Varenummer: ZO SW1550P • Belastning 100/200W (RMS/musik) - 96dB (1W/1mtr) (Belastningen er angivet for begge svingspoler) • Impedans 2x8 ohm - 2" svingspole • Frekvensområde 26-1600Hz - Plade chassis • Magnet diameter 158 mm • Vægt 5,5 kg • Fs 25,5 Hz • Re 2x6,8 ohm • Qms 3,26 • Qes 0,59 • Qts 0,53 • Vas 335 liter • Diameter 387 mm • Huldiameter 356 mm • Total dybde 158 mm Enhed med 2 svingspoler og derved primært beregnet til subwooferbrug. De to svingspoler på hver 8 ohm kan enter parallelkobles til én på 4 ohm - eller seriekobles til én på 16 ohm. Dobbeltspolen kan også benyttes til forstærket dybbas. De to svingspoler parallelkobles men med en delefilter- spole i serie med den ene - så vil begge sving- spoler drive enheden i dybbassen, mens kun den ene er aktiv ved højere frekvenser. Det giver både kraftigere og mere kontrolleret dybbas. Du kan også tilslutte de to svingspoler til hver sin kanal af en stereoforstærker og på den måde nøjes med én centerbas/subwoofer sammen med to side højttalere. Perfekt til bilstereo, hvor man sjældent har plads til to store baskabinetter i bagagerummet.

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

janils skrev: Musicus: Hvilke enheder er det? Har selv kigget lidt på bla. Eighteen sound 10" og 12" sammen med en driver/horn.

Det er Italienske pro enheder, men jeg venter lidt med at "blære mig" mere til det er nærmere en realitet - har desuden fundet nogle lækre håndlavede glafiber horn  men der skal nok komme mere information, forhåbentlig inden længe

 

Jeg synes det er tankevækkende at en af "eksperterne" som har forsøgt sig med større dipol systemer er gået den stik modsatte vej ved holde sig til en effektivitet på under 90db - selvom der kan være en del flere mere eller mindre gode grunde til det, blandt andet at han er en dedikeret DIYaudio.com mand, hvor de er ret meget til den billige ende

http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Theory.html

http://www.quarter-wave.com/Project08/Project08.html

 

musicus skrev: Jeg synes det er tankevækkende at en af "eksperterne" som har forsøgt sig med større dipol systemer er gået den stik modsatte vej ved holde sig til en effektivitet på under 90db  http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Theory.html http://www.quarter-wave.com/Project08/Project08.html

Det system du linker til er et af hans forsøg på et rent passivt system?

Herunder vælger han en enhed med Qt på 1.3, for at få bashæv omkring egenresonansen, og modvirker den hældende kurve opadtil med en passiv eq. akkurat som det bliver gjort i Jamo R909:

http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf

Et af hans andre OB projekter bruger enheder med 97 db SPL og aktiv eq:

http://www.quarter-wave.com/Project07/Project07.html

Så man kan ikke konkludere at han foretrækker enheder med lav følsomhed, det kommer an på den aktuelle konstellation.

Iøvrigt et glimrende site, med spændende projekter.

Mvh. Stig

hejsa .. når mit system bliver færdig.  bliver det med aktiv ht da jeg forventer at have forstærker moduler til hver enhed( dog ikke til basserne )  og aktiv delefilter

jeg tænker meget på  at købe den forforstærker ground sound har gang i at lave ..  der er indbygget 8 digitale delefilter så man selv kan bestemme det hele ..

han har lave nogel delefilter .. men jeg vil vente på forforstærkeren .. da jeg også mangler den del ...

 men er meget åben for at høre meninger om ground sound digitale delefilter .. hvis nogen kender dem..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal