jeg overvejer at bygge en subwoofer efter compoundprincippet eller er pushpull bedre? jeg har læst en gammel artikel i hifi og elektronik hvor de brugte fostex fuldtoneenheder, i deres konstuktion "snød" man den forreste enhed til at tro at den sad i et 40 liters kabinet selvom det pågældende kabinet kun var 12 liter, jeg har efterfølgende læst en lidt mere dybdegående beskrivelse af princippet og forstået at det kun fungerer hvis kabinettet er meget for lille.

Er der evt nogen der har erfaringer med dette princip?

Kan det lade sig gøre med to 18" enheder i et kabinet på fx 80 liter?

hvad er forskellen på pushpull og compound?

På forhånd tak

Compound udtrykket bruges i forbindelse med isobarisk (isobaric).
Det er et princip hvor to ens enheder sættes i samme kasse og arbejder sammen. Det luftrum der er mellem de to enheder hedder så "compound" rummet, og er et arbejdsrum, der oftest bør være så lille som muligt.

Læs lidt mere her: http://en.wikipedia.org/wiki/Isobaric_speakers

Jeg har lavet en række isobariske løsninger gennem tiden, og det er en rigtigt god måde at lave subwoofere på, eller bassektioner, der skal spille under 100Hz.

Den er ikke så udbredt, da den jo koster to ens enheder, og man mister 3dB's følsomhed.

Push-Pull er i princippet det samme. Men bruges ofte om konstruktioner, der ser lidt anderledes ud. Reelt skulle det være det samme.
http://www.djsociety.org/Speaker_1.htm



__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

For at beregne på et kabinet i en isobarisk kobling, bruger man et almindeligt beregningsprogram, indtaster T/S parametre på den enhed man vil bruge, og halvere så Vas. Så kan man bruge beregningsprogrammet med to enheder i isobarisk.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

 Tak men jeg har desværre ikke et sådan program , men hvis nogen havde lyst til at hjælpe mig med beregning ville jeg være evigt taknemlig

Impedance (Z)	8Ω
Resonant frequency (fs)	30Hz
Max. frequency range	f3-2,500Hz
Music power	1,000WMAX
Power rating (P)	500WRMS
SPL (1W/1m)	101dB
Suspension compl. (Cms)	0.17mm/N
Moving mass (Mms)	160g
Mech. Q factor (Qms)	8.08
Electr. Q factor (Qes)	0.28
Total Q factor (Qts)	0.27
Equivalent volume (Vas)	333 l
DC resistance (Re)	5.7Ω
Force factor (BxL)	25Tm
Voice coil induct. (Le)	1.45mH
Voice coil diameter	100mm
Voice coil former	Kapton
Linear excursion (XMAX)	±5mm
Eff. cone area (Sd)	1,180cm2
Magnet weight	100oz.
Weight

le15a skrev:  Tak men jeg har desværre ikke et sådan program , men hvis nogen havde lyst til at hjælpe mig med beregning ville jeg være evigt taknemlig Impedance (Z) 8Ω Resonant frequency (fs) 30Hz Max. frequency range f3-2,500Hz Music power 1,000WMAX Power rating (P) 500WRMS SPL (1W/1m) 101dB Suspension compl. (Cms) 0.17mm/N Moving mass (Mms) 160g Mech. Q factor (Qms) 8.08 Electr. Q factor (Qes) 0.28 Total Q factor (Qts) 0.27 Equivalent volume (Vas) 333 l DC resistance (Re) 5.7Ω Force factor (BxL) 25Tm Voice coil induct. (Le) 1.45mH Voice coil diameter 100mm Voice coil former Kapton Linear excursion (XMAX) ±5mm Eff. cone area (Sd) 1,180cm2 Magnet weight 100oz. Weight

ligner en PA bas, ikke en Sub

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

her er et progam

http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd

__________________
/Brian

musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen

Den er ikke glad for at lave subbas, men ved 90 liter og en port på 10Ø/11,75L kan du få den ned i nærheden af F3=40Hz på bekostning af 3dB i effektivitet. På den anden side er den stadig 95dB/W.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

 Det er også en pa bas, den skal også bruges mest til sjov og ballade når der lige skal lidt mere tryk på, og så har jeg dem jo bare liggende og samle støv.

http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-pa15-18/vn r/103410/

den skal spille sammen med dem her:

http://hifigalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=4302

 

Jeg har en parametrisk equalizer jeg vil bruge til at hæve niveauet i de laveste oktaver, jeg vil også dele aktivt ved omkring 60hz.

er de 90 liter i et compoundkabinet og er det 90 liter totalt incl compoundkammer, eller et det bag den bagerste enhed?

MVH le15a

Det er 90 liter bag den bagerste enhed.

Fin ide med eq'en, så kan man styre det meste.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

@le15a
Som jeg skrev tidligere, så bør compound-rummet være så lille som overhovedet muligt.
Jo mindre jo bedre.

Al volumen i compoundrummet går "tabt", da rummet udelukkende bruges til membranernes vandring og til at fastholde de to membraner i samme vandring.

Så den volumen der er i compoundrummet, kan du ikke bruge til noget i beregningerne.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Hej le15a

Monacors 18" Pa enheder er ikke de mest velegnede til båndpassystemer, ....men jeg tror godt du kan få dem til at spille.
Først vil jeg anbefale dig at læse HIFI4ALL`s artikelserie "Lyd & Højttalerbyg". Du kan nøjes med at læse 3. DEL
(kabinetkonstruktioner) og 6. DEL (Subwoofere). Sidst i 3. DEL er der links til downloads af beregningsprogrammer. Et
program der er let at arbejde med er Grenanders LAB 3, - download demoversionen gratis.
Når du har fået installeret programmet kan du begynde med beregninger og simuleringer. Jeg håber du har masser af tid!
Åben programmet og klik: "Box design" - "New Box Design". I det åbnede vindue vælger du i felterne i højre side: "SPL" -
"Bandpas" - "Quick T/S" (indsæt T/S parametrene fra din driver fs - vas - Qts). Gå ned i tuningsfeltet og klik på f.eks. " -6
dB. Udfyld feltet "No. drivers" indsæt 2, sæt kryds i felterne "Isobarik" og "Parallel" tryk enter og du får en simulering i
grafen. Herefter kan du begynde det store manuelle arbejde. I felterne "VBF" (forreste kammer med portene og VBR
(bageste lukkede kammer) indsætter du ønskede volumen i liter. Du skal regne med "fill R" på ca 30%. Tryk enter hver
gang du ønsker en simulering. Det næste du kan eksperimenter med er portene. Med et membranareal på 1180 cm2 er det
nødvendigt med et stort port areal for at undgå vindstøj - anvend porte med trompetmunding. Beregning af portareal kan du
læse i 3. DEL. Men et gæt, - så skal du anvende et portareal på ca. 237 cm2 - fordelt på tre rør med Ø 10 cm. Programmet
beregner længden. Husk at forbinde de to drivere i modfase! God fornøjelse, - en rar hilsen fra arne rodahl

Programmet LSP LAB er rigtigt godt, og jeg bruger det også selv med måleudstyr.

Det med at sætte enhederne i modfase, skal du lige være helt sikker på først... For membranerne skal spille samme vej i isobarisk, så de hjælper hinanden. Så modfase, hvis de er monteret front mod front, og i fase, hvis de begge har fronten pegende samme vej.

Håber vi er enige om, at du ikke får subbas ud af disse enheder, men masser af lydtryk. Men kan du få dem til at ramme 40Hz med fornuftigt niveau, er det såmænd fint nok til de fleste (der ikke er hifi nørder og absolut VIL ramme 20Hz ).

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

phoeniks skrev: her er et progam http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd

 

Jeg fandt ikke noget program til beregning af kabinetter

 

daniels skrev: Programmet LSP LAB er rigtigt godt, og jeg bruger det også selv med måleudstyr. ).

Tak Daniels, det synes at fungere og virker nemt at betjene, lige hvad jeg manglede

 

musicus skrev: phoeniks skrev: her er et progam http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd   Jeg fandt ikke noget program til beregning af kabinetter

linket fungere fint nok

__________________
/Brian

musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen

Ja linket virker fint nok, jeg fandt bare ikke programmet til kabinet beregning, men nu er jeg heller ikke god til den slags

 

 

jeg har tidligere brugt dem i et ca 200l basreflex kabinet , og når jeg brugte min equalizer kunne jeg tydeligt høre når jeg hævede området omkring 20 hz, jeg har en nad 218 THX til at drive dem , jeg havde tænkt mig at brokoble den. Hifi og elektronik måler den til 1156watt vedvarende i 4 ohm.

le15a skrev: jeg har tidligere brugt dem i et ca 200l basreflex kabinet , og når jeg brugte min equalizer kunne jeg tydeligt høre når jeg hævede området omkring 20 hz, jeg har en nad 218 THX til at drive dem , jeg havde tænkt mig at brokoble den. Hifi og elektronik måler den til 1156watt vedvarende i 4 ohm.

Og en følsom enhed med xmax på 5mm kan jo også godt tåle 1100watt, elektronisk hævet i 20hx regionen....

For mig at se er det noget af et overkill. Kill af enheden i al fald.

 he he overkill findes ikke.