Jeg går inden længe igang med en stander højttaler hvor jeg vil benytte sæt 18W/4531G00. Jeg modtog mine enheder i går kørte dem hurtigt til med en 5timers blandet 20Hz sinus + musik. Jeg målte dem efterfølgende med CLIO, hvor det første der falder mig ind, er at Resonansfrekvensen på den målte impedanskurve i CLIO er ca. 38Hz og ikke de 33Hz som er opgivet på Tymphany.com.



Jeg målte efterfølgende endnu en impedanskurve hvor jeg tilføjede 10gram tillægsmasse på membranen.

De beregnede TS data er her:

Manufacturer:ScanSpeak

Model:18W/4531G00

Date:24-03-2009
____________________________________________________________ _______________________

FS    37.6282 Hz                  VAS    30.1286 L             RE    3.4000 W
QMS    5.5382                     QES    0.4497                  QTS    0.4159
B×l    5.7751 T×m               dBSPL    87.5490            SD    0.0150 m2
CMS    0.9589 mm/N            MMS    18.6571 g            RMS    0.7965 WM
CAS    2.16E-0007 m5/N       MAS    82.91 kg/m4        RAS    3540 WA
CMES    559.4022 mF           LCES    31.9807 mH        RES    41.8748 W
RAT    47134 WA                  RMT    10.6058 WM         MMD    17.6173 g
ZMIN    3.7582 W                 ZMAX    45.2748 W         ZAVG    8.0018 W
h0    0.3427 %                     L1kHz    0.1778 mH        L10kHz    0.1503 mH



Jeg synes godtnok det er store afvigelser fra de opgivne data som er her:

Electrical Data
Nominal Impedance	Zn	4	ohm
DC Resistance	Re	3.4	ohm
Voice Coil Inductance	Le	0.3	mH
TS Parameters
Resonance Frequency	fs	33	Hz
Mechanical Q factor	QMS	5.2
Electrical Q factor	QES	0.38
Total Q factor	Qts	0.35
Force Factor	Bl	5.7	Tm
Mechanical Resistance	Rms	0.7	Kg/s
Moving Mass	Mms	17.5	g
Effective Piston Area	sd	150	cm^2
Equivalent Volume	Vas	42	ltrs
Sensitivity	2.83V/1m	90	dB

Der er selvfølgelig faktoren tilspilning, mæææn at det skulle ændre resonansfrekvensen fra 38Hz til 33Hz, synes jeg, er lidt urealistisk, specielt hvis man tænker på at de havde fået lidt motion.

Hvad er jeres erfaringer med TS data?

Edit: Kan se at nogle af [enhederne] er blevet forvandlet til W og andet, efter jeg kopierede det her ind.

Er dit måleudstyr kalibreret ? Og er din metode korrekt ? Hvis ikke er det nok problemet - Sådan som du sætter det op stoler du mere på din egen måde end en fabrikant som lever af at lave målinger på deres udstyr

C.Bukowski skrev: Er dit måleudstyr kalibreret ? Og er din metode korrekt ? Hvis ikke er det nok problemet - Sådan som du sætter det op stoler du mere på din egen måde end en fabrikant som lever af at lave målinger på deres udstyr

Måleudstyret er kalibreret og og eftertjekket, så det er ihvertfald i orden.

Fremgangsmåden er at jeg stiller enheden på siden i fri-luft og måler henholdsvis uden og med 10grams tillægsmasse som er monteret fast på membranen.

Jeg skriver selvfølgelig også dette for at belyse om det evt. kan være mig der har overset noget, eller om tolerancen hos scanspeak bare er stor, det er nemlig ikke første gang, jeg hører om enheder som ikke passer med de opgivne data.

Alle de Scan-Speak enheder jeg har målt T/S på har passet meget godt. Faktisk MEGET præcist.

Kan ikke svare dig på hvad et evt. problem her kan være, men har ret gode erfaringer med T/S på Scan-Speak.

Havde du boet på Sjælland, var du velkommen til at kigge forbi, så kunne jeg prøve at udmåle dem, og se om jeg kommer frem til samme resultat...

 

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: Alle de Scan-Speak enheder jeg har målt T/S på har passet meget godt. Faktisk MEGET præcist. Kan ikke svare dig på hvad et evt. problem her kan være, men har ret gode erfaringer med T/S på Scan-Speak. Havde du boet på Sjælland, var du velkommen til at kigge forbi, så kunne jeg prøve at udmåle dem, og se om jeg kommer frem til samme resultat...

Ville gerne, hvis der ikke havde været så langt.

Er det direkte fra kassen eller har de fået noget motion inden da? Hvad måler du med?

Jeg har målt med Woofer Tester 2 og Woofer Tester 3.

Det er enheder, der har fået motion.

 

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Har også målt meget præcise data på Flex Units med samme Woofer Tester, så målingerne gælder for en række enheder.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Jeg kan se at Zaph også får nogle lidt andre resultater på den 18W/8531G00 han har testet. De impedans målinger CLIO laver, skulle ikke fejle noget som helst. Men nu giver jeg den noget mere motion og så må jeg se på det igen.

Hej Kappen,

Jeg har ingen erfaring med tolerancer på SS enheder. Men alt mekanisk har jo en tolerance.

Nu ved jeg ikke hvordan du måler med CLIO, men der er et par ting du skal være opmærksom på. Du må undskylde hvis jeg gentager noget nu allerede ved.

For det første, skal DC modstanden måles ret nøjagtig og mange DMM kan godt have problemer ved værdier < 10 ohm.

For det andet, skal du være opmærksom på hvilken MLS længde du bruger sammen med den valgte samplefrekvens. En standard MLS længe på 16K@48 KHz samplefrekvens giver en opløsning på ~3 Hz, hvilket ikke er så godt til T/S parametre. Sæt evt. samplefrekvensen ned til 8 KHz eller MLS længden op.

Til sidst er det som det også nævnt en god ide at give dem noget motion for at blødgøre ophængende. Lad dem derefter køle af inden du laver T/S måling.

Håber du bestemt årsagen til forskellen. Det kan jo være at de er sådan.

Morse

 

 

Det smarte ved Woofer Tester er at der stort set ikke er fejlkilder i målingerne.

Enheden sættes til måleinstrumentet, der sættes til PC. Man trykker start, og resultatet dukker op på skærmen. Nemt og hurtigt.
Man skal dog rode lidt med lidt vægte på membranen for at simulere membranmodtstand, men alt går nemt og hurtigt.

Det kan nok ikke skade at massere enhederne yderligere, så de opfører sig mest muligt ved målingerne, som de vil gøre i den færdige højttaler.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Morse skrev: Hej Kappen, Jeg har ingen erfaring med tolerancer på SS enheder. Men alt mekanisk har jo en tolerance. Nu ved jeg ikke hvordan du måler med CLIO, men der er et par ting du skal være opmærksom på. Du må undskylde hvis jeg gentager noget nu allerede ved. For det første, skal DC modstanden måles ret nøjagtig og mange DMM kan godt have problemer ved værdier < 10 ohm. For det andet, skal du være opmærksom på hvilken MLS længde du bruger sammen med den valgte samplefrekvens. En standard MLS længe på 16K@48 KHz samplefrekvens giver en opløsning på ~3 Hz, hvilket ikke er så godt til T/S parametre. Sæt evt. samplefrekvensen ned til 8 KHz eller MLS længden op. Til sidst er det som det også nævnt en god ide at give dem noget motion for at blødgøre ophængende. Lad dem derefter køle af inden du laver T/S måling. Håber du bestemt årsagen til forskellen. Det kan jo være at de er sådan. Morse

Hej,

DC modstanden er målt med et alm multimeter, den får jeg til 3.4Ohm hvilket er den samme modstand som Tymphany opgiver, så noget tyder på at det er den rigtige.

Impedansmålingerne laver jeg med sweeps i 48kHz opløsning. Jeg har førhen brugt MLS til måling af impedans, men det tyder på at sweeps er mere præcise. Sweeps anbefales også til impedansmålinger i CLIO manualen.

Jeg har forsøgt igen - med en tand bedre resultater. Enhederne har også fået en ~5timers ekstra tilspilning siden sidst.

Denne gang med 19g ekstra masse.

Her er de målte impedanskurver:





Her er de nye TS:

FS    37.4868 Hz        VAS    31.6040 L        RE    3.3000 W
QMS    5.4373        QES    0.4254        QTS    0.3946
B×l    5.7219 T×m        dBSPL    87.9481        SD    0.0150 m2
CMS    1.0058 mm/N        MMS    17.9206 g        RMS    0.7763 WM
CAS    2.26E-0007 m5/N        MAS    79.64 kg/m4        RAS    3450 WA
CMES    547.3553 mF        LCES    32.9316 mH        RES    42.1754 W
RAT    47542 WA        RMT    10.6976 WM        MMD    16.8807 g
ZMIN    3.7573 W        ZMAX    45.4754 W        ZAVG    8.0004 W
h0    0.3757 %        L1kHz    0.1750 mH        L10kHz    0.1502 mH

Ohm bliver konverteret til W herinde...

Men stadig ret stor afvigelse fra original data...

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

kunne man ikke spørge tymphany ? 

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Hej Kappen (og alle jer andre)
Du skal være opmærksom på, at Thiele/Small parametrene for en højtaler bestemt ikke er så lineære, som mange ofte betragter dem for at være. Det har eksempel stor betydning om du måler vha. added mass, added compliance eller ved at måle den mekaniske forskydning. Valget af konstant strøm, konstant spænding eller konstant udsving, har også betydning, samtidigt med at amplituden også betyder noget. Clio måler som du ved jo med konstant spænding mens Scanspeak (og Vifa, da det blev udviklet i Videbæk) måles med konstant strøm.
Du kan faktisk udføre et lille eksperiment, som viser lidt af det, jeg snakker om, ved at måle resonansfrekvensen ved forskellige spændings niveauer. 18W'eren og andre lavtabs enheder er dog ikke de bedste til at vise dette fenomen.
Jeg har personligt målt parametrene på fire stk. 26W/8867T00 vha. konstant strøm ved fire forskellige niveauer, og fik en tydelig sammenhæng mellem amplitude og parametre.
Mvh.
Simon

__________________
Dette indlæg bygger på 10% faktuel viden og 90% sygeligt behov for opmærksom...

ham_den_lange skrev: Hej Kappen (og alle jer andre) Du skal være opmærksom på, at Thiele/Small parametrene for en højtaler bestemt ikke er så lineære, som mange ofte betragter dem for at være. Det har eksempel stor betydning om du måler vha. added mass, added compliance eller ved at måle den mekaniske forskydning. Valget af konstant strøm, konstant spænding eller konstant udsving, har også betydning, samtidigt med at amplituden også betyder noget. Clio måler som du ved jo med konstant spænding mens Scanspeak (og Vifa, da det blev udviklet i Videbæk) måles med konstant strøm. Du kan faktisk udføre et lille eksperiment, som viser lidt af det, jeg snakker om, ved at måle resonansfrekvensen ved forskellige spændings niveauer. 18W'eren og andre lavtabs enheder er dog ikke de bedste til at vise dette fenomen. Jeg har personligt målt parametrene på fire stk. 26W/8867T00 vha. konstant strøm ved fire forskellige niveauer, og fik en tydelig sammenhæng mellem amplitude og parametre. Mvh. Simon

Jeg vidste godt at spændingsniveauet kan have en betydning, men ikke af den størrelse vi ser her. Med tidligere forsøg har jeg kunne rykke fs MAX 1Hz ved at justere på spændingsniveauet. Jeg kunne ikke forstille mig at en måling med strøm vil kunne ændre så meget på parametrene, men det kan da godt være du har ret. I så fald - hvad er mest korrekt og hvorfor? Er der bare stor usikkerhed på TS parametre?

Her taler vi jo om store forskelle:

Fs: 33Hz vs 37.5Hz
Vas: 42L vs 31.6L
Qt: 0.35 vs 0.395

Men andre parametre er næsten lig med hinanden fx. MMs: 17.92 vs 17.5.

Bliver enhederne ikke målt lige efter de er blevet lavet ? - en dumbe/bestå prøve.

Btw, har du ikke lavet en 2½-vejs højttaler før med samme enhed ?


__________________
Ikke alt det der fancy pancy honky tonky.

Jo, enhederne fra Scanspeak, og formodentligt alle andre producenter, bliver kontrolmålt umiddelbart inden de bliver pakket og forlader produktionen.
Der bliver dog ikke målt parameter, da dette kræver at de er tilspillede. Det eneste, der bliver målt er frekvensgangen, imperdanskurven og en rub&buzz test, som primært kontrollere, at spolen ikke skraber på i luftgabet. Impedanskurven siger selvfølgelig lidt om parametrene. Problemet er dog, at parametrene for utilspillede højtalere variere betydeligt mere end for tilspillede.

Det er lidt svært at sige hvilken målemetode, der giver de korrekte parametre. Man kan jo lidt filosofisk påstå, at alting i verdenen er forskellige alt efter hvordan du betragter dem.

Grunden til at Scanspeak har valgt at måle vha. konstant strømsmetoden med added mass, er at det giver resultater for bl.a. BL, som ligger tæt på de simulerede. Desuden giver konstant strøm jo også konstant kraft, hvilket jeg tror er det bedste, når du vil måle på et mekanisk system.

Du kan med et lille tricks godt få Clio til at måle impedanskurven med noget, som minder om konstant strøm i stedet for konstant spænding. Det er dog ikke sikkert, at det resultere i samme parametre som dem fra databladet.

__________________
Dette indlæg bygger på 10% faktuel viden og 90% sygeligt behov for opmærksom...

ham_den_lange skrev: Jo, enhederne fra Scanspeak, og formodentligt alle andre producenter, bliver kontrolmålt umiddelbart inden de bliver pakket og forlader produktionen. Der bliver dog ikke målt parameter, da dette kræver at de er tilspillede. Det eneste, der bliver målt er frekvensgangen, imperdanskurven og en rub&buzz test, som primært kontrollere, at spolen ikke skraber på i luftgabet. Impedanskurven siger selvfølgelig lidt om parametrene. Problemet er dog, at parametrene for utilspillede højtalere variere betydeligt mere end for tilspillede. Det er lidt svært at sige hvilken målemetode, der giver de korrekte parametre. Man kan jo lidt filosofisk påstå, at alting i verdenen er forskellige alt efter hvordan du betragter dem. Grunden til at Scanspeak har valgt at måle vha. konstant strømsmetoden med added mass, er at det giver resultater for bl.a. BL, som ligger tæt på de simulerede. Desuden giver konstant strøm jo også konstant kraft, hvilket jeg tror er det bedste, når du vil måle på et mekanisk system. Du kan med et lille tricks godt få Clio til at måle impedanskurven med noget, som minder om konstant strøm i stedet for konstant spænding. Det er dog ikke sikkert, at det resultere i samme parametre som dem fra databladet.

Jeg kan godt følge dig i din holdning omkring konstant strøm, hvilket burde give en konstant styrke på magnetfeltet. Men er det ikke misvisende når alle forstærkere idag er spændingsstyret? Altså vil den situation enheden ender i, ikke minde mere om en måling med konstant spænding? Eller tager jeg fejl?

Derudover har jeg svært ved at tro at de 2 metoder kan være så uenige om en faktor som fs. Kan det være fordi at enheden endnu ikke er tilspillet ordentligt endnu? (De har fået ca. 10timers massage med musik og 20Hz sinus med næsten fuld udsving). Efter de første 5timer ændrede fs sig 3Hz, men efter de næste 5, var der ikke sket mere.

Men i så fald - Hvad skal jeg stole mest på? Altså det har jo en relativ stor betydning for kabinet dimensionering og port-tuning.

Baby Strong skrev: Bliver enhederne ikke målt lige efter de er blevet lavet ? - en dumbe/bestå prøve. Btw, har du ikke lavet en 2½-vejs højttaler før med samme enhed ?

Jo -  Jeg har lavet en med 2x8531G00, nu laver jeg en 2vejs med 1x4531G00.