Hej Hifi folk :)

Jeg er igang med at bygge nogle 3 vejs højtalere og er stødt ind i et problem med det filter jeg har fået "anbefalet" til opsætningen.

Opsætningen lyder på SB acoustics diskant, 5" og 10".

Diskant SB25STC-C000-4
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/sb25s tc-c000-4/

Mellemtone 5" SB15NRXC30-8
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/5-s b15nrxc30-8/

Bass 10" SB29NRX75-6
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/10-sb2 9nrx75-6/

Jeg har vedhæftet det delefilter diagram jeg blev anbefalet at bygge efter.
Problemet ligger i en alt for stærk mellemtone. Den er simpelthen ulidelig at lytte til.
Normalt ville jeg også mene man dæmper mellemtonen en smule?

På forhånd tak for hjælpen :)

Med venlig hilsen
Christian

Filteret er i rækkefølgen fra top af:
Diskant, Mellemtone og bass.
Hvis der er nogle værdier som er helt ude i hampen kan det ske at jeg har kigget forkert.
Jeg er gået ud fra en snusket seddel med håndskrift... som jeg havde et digital billede af da sedlen hang i baggrunden i værkstædet.. :P

Svaret er nemt: der er ingen baffelstepkorrektion i filteret. Så lyder det som du skriver.

Google "baffle step correction"

Hvem foreslog filteret?

jazzman skrev: Svaret er nemt: der er ingen baffelstepkorrektion i filteret. Så lyder det som du skriver. Google "baffle step correction" Hvem foreslog filteret?

Sjov nok havde jeg lige enheden ude for at se nummeret på den. Den spillede imens.
Og det var præcis når jeg havde den peget imod mig at jeg var ved at blive døv.

Hvem der har lavet filteret må jeg vel helere holde for mig selv for ikke at hænge nogen ud? :)
Du har måske et godt bud? :P

Først og fremmest kan jeg slet ikke forstå sammensætningen af enheder og for det andet er et delefilter ikke noget man
bare lige sætter på. Det virker til at du er blevet er blevet vildledt lidt. Hvor har du købt dine enheder? For de burde da
kunne vejlede dig.

Sådan en 8ohm's 5.25" har en følsomhed på 88dB ifølge databladet, her ville jeg nok have valgt 4ohm's udgaven når nu den
skal bruges til mellemtone, dens T/S parametre er bedre egnet.

10" 6ohm's enheden har også følsomhed på 88dB.

Nu ved jeg ikke hvor meget du er inde i højttalerteori, men ellers kan du prøve at google bafflestep. Under 115 /
bafflebredde i m. Vil dine enheder have mistet 6dB Det svarer til ca. 400Hz for et kabinet der er 30cm bredt. Det betyder at
din 10" bas, vil have en følsomhed på 82dB under 400Hz. Det vil nok være naturligt at lægge delefrekvensen fra
mellemtonen og 10" på 300-400Hz, Her vil din 5" mellemtone så spille resten af mellemtonen området fra 400Hz og op.

Som du nok kan høre, skal din mellemtone dæmpes 6dB, ikke bare påvirker det dens hurtighed, men du brænder jo næsten
mere effekt af i komponenter end i din mellemtone. Desuden får du en stor højttaler som er mindre følsom end de fleste
små stander højttalere, det kan jo ikke være meningen.. Det er, hvad jeg vil kalde en stor og doven højttaler. Ja, jeg er ked
af det, men nogle skal jo fortælle hvordan det hænger sammen og det er måske ikke lige den smarteste kombination af
enheder.

Nå, men selvom jeg ville have gjort det noget anderledes, skal jeg selvfølgelig nok prøve at give dig et råd og mit bedste
råd, ville være, at finde en som kan måle den for dig. (http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?
TID=106&title=nrder-hjlper-nrder-hjtaler-mle-service) Du kan prøve at spørge der inde.

En 12.2 uF kondensator er vist ny i E12 rækken

For lige at give en ide om hvad det er jeg prøver at bygge får i lige lidt info om boksen.

Kassen er lukket.

Selve kassen er indvendigt:

Højde: 962mm
Brede: 362mm
Dybte: 190mm

Altså ikke en ret dyb kasse. Desværre.

Ud over det har mellemtonen sin egen kasse indeni.
Højde : 150mm
Brede : 200mm
Dybde: 190mm

 

kappen skrev: Først og fremmest kan jeg slet ikke forstå sammensætningen af enheder og for det andet er et delefilter ikke noget man bare lige sætter på. Det virker til at du er blevet er blevet vildledt lidt. Hvor har du købt dine enheder? For de burde da kunne vejlede dig. Sådan en 8ohm's 5.25" har en følsomhed på 88dB ifølge databladet, her ville jeg nok have valgt 4ohm's udgaven når nu den skal bruges til mellemtone, dens T/S parametre er bedre egnet. 10" 6ohm's enheden har også følsomhed på 88dB. Nu ved jeg ikke hvor meget du er inde i højttalerteori, men ellers kan du prøve at google bafflestep. Under 115 / bafflebredde i m. Vil dine enheder have mistet 6dB Det svarer til ca. 400Hz for et kabinet der er 30cm bredt. Det betyder at din 10" bas, vil have en følsomhed på 82dB under 400Hz. Det vil nok være naturligt at lægge delefrekvensen fra mellemtonen og 10" på 300-400Hz, Her vil din 5" mellemtone så spille resten af mellemtonen området fra 400Hz og op. Som du nok kan høre, skal din mellemtone dæmpes 6dB, ikke bare påvirker det dens hurtighed, men du brænder jo næsten mere effekt af i komponenter end i din mellemtone. Desuden får du en stor højttaler som er mindre følsom end de fleste små stander højttalere, det kan jo ikke være meningen.. Det er, hvad jeg vil kalde en stor og doven højttaler. Ja, jeg er ked af det, men nogle skal jo fortælle hvordan det hænger sammen og det er måske ikke lige den smarteste kombination af enheder. Nå, men selvom jeg ville have gjort det noget anderledes, skal jeg selvfølgelig nok prøve at give dig et råd og mit bedste råd, ville være, at finde en som kan måle den for dig. (http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp? TID=106&title=nrder-hjlper-nrder-hjtaler-mle-service) Du kan prøve at spørge der inde. En 12.2 uF kondensator er vist ny i E12 rækken

Jeg er slet ikke i tvivl om at jeg er blevet vildledt :D

Ville resten af enheds sammensætningen hænge sammen hvis man fik fat i 4 ohm versionen af mellemtonen?

Og så kunne jeg forestille mig at jeg starte forfra med dele filteret. Sådan at jeg også får noget der passer sammen med kabinet osv.

Jeg har allerede allieret mig med en som har udstyr til at måle på dem. Dog er han en travl mand.
Kabinettet så jeg også hellere lidt dybere.
Alt i alt er det her vist en "ommer" :)

 

Crein skrev: kappen skrev: Først og fremmest kan jeg slet ikke forstå sammensætningen af enheder og for det andet er et delefilter ikke noget man bare lige sætter på. Det virker til at du er blevet er blevet vildledt lidt. Hvor har du købt dine enheder? For de burde da kunne vejlede dig. Sådan en 8ohm's 5.25" har en følsomhed på 88dB ifølge databladet, her ville jeg nok have valgt 4ohm's udgaven når nu den skal bruges til mellemtone, dens T/S parametre er bedre egnet. 10" 6ohm's enheden har også følsomhed på 88dB. Nu ved jeg ikke hvor meget du er inde i højttalerteori, men ellers kan du prøve at google bafflestep. Under 115 / bafflebredde i m. Vil dine enheder have mistet 6dB Det svarer til ca. 400Hz for et kabinet der er 30cm bredt. Det betyder at din 10" bas, vil have en følsomhed på 82dB under 400Hz. Det vil nok være naturligt at lægge delefrekvensen fra mellemtonen og 10" på 300-400Hz, Her vil din 5" mellemtone så spille resten af mellemtonen området fra 400Hz og op. Som du nok kan høre, skal din mellemtone dæmpes 6dB, ikke bare påvirker det dens hurtighed, men du brænder jo næsten mere effekt af i komponenter end i din mellemtone. Desuden får du en stor højttaler som er mindre følsom end de fleste små stander højttalere, det kan jo ikke være meningen.. Det er, hvad jeg vil kalde en stor og doven højttaler. Ja, jeg er ked af det, men nogle skal jo fortælle hvordan det hænger sammen og det er måske ikke lige den smarteste kombination af enheder. Nå, men selvom jeg ville have gjort det noget anderledes, skal jeg selvfølgelig nok prøve at give dig et råd og mit bedste råd, ville være, at finde en som kan måle den for dig. (http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp? TID=106&title=nrder-hjlper-nrder-hjtaler-mle-service) Du kan prøve at spørge der inde. En 12.2 uF kondensator er vist ny i E12 rækken Jeg er slet ikke i tvivl om at jeg er blevet vildledt :DVille resten af enheds sammensætningen hænge sammen hvis man fik fat i 4 ohm versionen af mellemtonen?Og så kunne jeg forestille mig at jeg starte forfra med dele filteret. Sådan at jeg også får noget der passer sammen med kabinet osv.Jeg har allerede allieret mig med en som har udstyr til at måle på dem. Dog er han en travl mand. Kabinettet så jeg også hellere lidt dybere.Alt i alt er det her vist en "ommer" :)

2 x 10" i hver højttaler vil give det mere sammenhæng. Dog er der den lille hage at 10" er 6ohm og 2 af dem parallel, vil
virkelig stille krav til din forstærker.

Jeg ville helt klart selv have valgt 2x8" eller 1x15" + 2x5", det vil kunne fungere.

Prøv også at placer diskant og mellemtone så tæt som muligt og helst lige over hinanden. (tænk på det som ringe i vandet,
hvis du smider en sten i en stille sø - jo tættere dine 2 sten rammer jo bedre faser ringene sammen til 1).

Det er jo supergode enheder, så hvis du får bikset en højttaler fornuftigt sammen med dem, har de ihvertfald potentiale til at
give nogle af de dyreste højttalere kamp til stegen.

Du kan evt. kigge på http://www.bcae1.com/lpad.htm hvis du vil prøve at dæmpe din mellemtone med lidt "fusk" Skal det
laves ordentligt, skal man have måleudstyr på.

Selvom man kunne lave et andet kabinet, putte en 10" mere i etc., ville det enkleste være bare at få
lavet et filter der virker. At noget af mellemtonen ryger i modstande, er til at leve med. Man skal heller
ikke korrigere alle 6dB - det er der ingen der gør. 3-4dB er fint.
Troels Gravesen vil sikkert måle og beregne for et overkommeligt beløb - han bor i Århus.

jazzman skrev: Selvom man kunne lave et andet kabinet, putte en 10" mere i etc., ville det enkleste være bare at få lavet et filter der virker. At noget af mellemtonen ryger i modstande, er til at leve med. Man skal heller ikke korrigere alle 6dB - det er der ingen der gør. 3-4dB er fint. Troels Gravesen vil sikkert måle og beregne for et overkommeligt beløb - han bor i Århus.

Det bliver helt sikkert en delefilter korrektion som bliver løsningen. Det er nogle højtalere som skal ud og arbejde :)

Tilgengæld modtager jeg gerne forslag til et lignende projekt størrelses mæssigt. Jeg skal nemlig igang med nogle til egen stue :)
De må dog gerne være en smule mere vulgære :P

Er vulgære lig med 2 x 15" i vandretliggende reflekskabinet med læbehorn? Eller hvad?

jazzman skrev: Er vulgære lig med 2 x 15" i vandretliggende reflekskabinet med læbehorn? Eller hvad?

Der blev sagt "en smule mere vulgære". Ikke maksimalt vulgære :D

Men noget alla 2x10" og tilbehør :)
Og ikke nødvendigvis SB enheder.

Budget? Størrelse? Bas -3dB frekvens? Følsomhed?

jazzman skrev: Budget? Størrelse? Bas -3dB frekvens? Følsomhed?

~12000kr for to.
Så store som det kræves. Høje og dybe.
Skal bruges uden seperart subwoofer.
Høj :)

En 3-vejs, hvor filteret er lavet. Topklasse.

Lidt ærgeligt at SB kun har 8" i 8ohm, men mon ikke det er rigeligt ?

Ved rabu kan du få 2x sb25adc, 4x 5" og 4x 8" for knap 6k.  

 

prøv evt at tjekke den her.

http://zaphaudio.com/SB12.3/

Zaph er kendt for at lave rigtig gode og gennemarbejdede designs. du kan finde mange diskutioner omkring dette kit på DIYaudio.com

JAV. skrev: Lidt ærgeligt at SB kun har 8" i 8ohm, men mon ikke det er rigeligt ? Ved rabu kan du få 2x sb25adc, 4x 5" og 4x 8" for knap 6k.

Vil tro at det er fordi, at man næsten altid vil bruge 2 stk af gangen, jeg kan ihvertfald ikke komme på en situation, hvor man
kun ville bruge 1.

kappen skrev: JAV. skrev: Lidt ærgeligt at SB kun har 8" i 8ohm, men mon ikke det er rigeligt ? Ved rabu kan du få 2x sb25adc, 4x 5" og 4x 8" for knap 6k.     Vil tro at det er fordi, at man næsten altid vil bruge 2 stk af gangen, jeg kan ihvertfald ikke komme på en situation, hvor man kun ville bruge 1.

Tænkte nu mere på, hvis man ville bruge 2 basser over de 8".

CasperCU skrev: prøv evt at tjekke den her. http://zaphaudio.com/SB12.3/ Zaph er kendt for at lave rigtig gode og gennemarbejdede designs. du kan finde mange diskutioner omkring dette kit på DIYaudio.com

Det første jeg ligger mærke til er at wooferen har noget der ligner 100L at arbejde med?
Det er noget der ligner 40L mere end min opsætning.

Ville jeg kunne bruge denne artikkel til at sjusse mig tættere på et setup der er til at holde ud?

JAV. skrev: kappen skrev: JAV. skrev: Lidt ærgeligt at SB kun har 8" i 8ohm, men mon ikke det er rigeligt ? Ved rabu kan du få 2x sb25adc, 4x 5" og 4x 8" for knap 6k.     Vil tro at det er fordi, at man næsten altid vil bruge 2 stk af gangen, jeg kan ihvertfald ikke komme på en situation, hvor man kun ville bruge 1. Tænkte nu mere på, hvis man ville bruge 2 basser over de 8".

Nåå, på den måde. Ja det kan du have ret i.