Indenfor de seneste år er efterspørgslen på billige surround løsninger steget markant, hvilket af gode grunde har fået diverse respektive producenter til at efterleve kravet og dermed lanceret en række surround løsninger, som Hr og Fru Hansen kan have råd til. Denne udvikling har gjort at de folk der førhen var en minoritet, og som har brugt oceaner af ressourcer på at købe sig fattig i ”ægte” HIFI, føler nu en trang til at håndhæve en form for a, b og c entusiaster.

 

Det vil sige at a-entusiasterne er dem der har brugt flest kroner på deres anlæg, B-entusiaster er dem der har brugt mindre end det og C-entusiasterne er dem der har købt deres ægte surround anlæg i supermarkeder og dermed brugt færrest penge på deres anlæg.

 

For at tage et eksempel fik jeg den anden dag af vide, at det ikke var så underligt at jeg ikke kunne høre forskel på originale CD’er frem for brændte, da jeg jo kun havde nogle Cerwin-Vega højttalere og dermed indirekte fortalte vedkommende mig, at jeg slet slet ikke havde brugt nok penge på anlægget, til at jeg kunne høre nogen som helst forskel. Det skal siges at det kunne jeg heller ikke, men samtidig kunne jeg heller ikke høre forskellen på originale og uoriginale cd’er på et system til lidt over halvtredstusinde, som jeg har hørt hos en i familien. Så hvor meget er det egentlig at man skal punge ud for at kunne høre de marginaler af forskelle, som man jo dybest set ikke vil høre alligevel?

Folk skulle tage at tage musik og film for hvad det er, nemlig underholdning og ikke videnskab! Og man kan udmærket godt blive underholdt med anlæg til under titusinde!

 

Desuden er der så mange mennesker med forskellige lyd-smag, så hvem er det der bestemmer at den ene højttaler lyder bedre end den anden? - det er da op til folk selv at bedømme hvad der lyder bedst. Så hvis der er en der mener at Dantax lyder bedre end B&W, så er det da kun godt at vedkommende har sparet de penge!

Så til dem der til stadighed prøver at håndhæve denne ”rang-orden”; I skulle tage at gemme det der snobberi langt væk og komme ned på jorden til os andre!

Ok, jeg har brugt 200.000 kroner på mit anlæg, så jeg er altså noget af en snob kan jeg forstå i dine øjne?Hvad Så med dem der bruger det samme eller mere på en bil, hvad er de så?

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Jeg tror at man skal huske på at der er forskel på lytteren...
 Der er sikkert en procentdel af HIfI nørderne der har absolut gehør, eller har brugt et halvt liv på at lytte til musik seriøst og analytisk og derved opbygget en spidskompetence (gælder bestemt ikke mig selv, jeg er komplet tonedøv)....For dem er alt andet end hvad der falder præcist inden for deres referencer ikke til at høre på (det dytter og båtter og hvæsser og pludrer osv)....
 Jeg syntes ikke selv at det er arrogence mere et udtryk for at det er specialister vi har med at gøre.... Schumacher nyder vel ikke at køre en fiat Punto ??
 Egentligt burde man tage disse seriøse menneskers vebegrundede meninger op til efterretning de kunne jo være man kunne springe de første 4-5 begynder fjelkøb over!

__________________
MVH Mr White Der lige nu desværre ikke længere befinder sig i Ho Chi Mihn City i selskab med en kølig White Russian og savner tilstedeværelsen af en smule HiFi ----------------------------

Slipsefyr:

Så har du ikke forstået det på den måde som det var min mening!

Det er i orden at bruge mange penge på lyden, men man skal ikke hævde sig selv og "undertrykke" dem der har brugt færre penge end en selv!

For hvad er god lyd, det er vel op til den enkelte at bestemme! - du mener at god lyd er noget man skal bruge mange penge på, mens en anden måske mener det modsatte!

Handler det om God lyd? eller handler det om Korrekt lyd?
 Det er vel to forskellige diskutioner... Måske har Vega God lyd men den er vel ikke korrekt?

__________________
MVH Mr White Der lige nu desværre ikke længere befinder sig i Ho Chi Mihn City i selskab med en kølig White Russian og savner tilstedeværelsen af en smule HiFi ----------------------------

Det er i orden at bruge mange penge på lyden, men man skal ikke hævde sig selv og "undertrykke" dem der har brugt færre penge end en selv!

- Mener du da at det er tilfældet....  mener ikke selv at have oplevet at nogen bliver undertrykt, se selv hvor mange indlæg om køb af nye billigere recivere og lignende der bliver besvaret af både (i din verden) høj og lav. Det må da være et udtryk for at man hjælper og giver råd uanset hvilket niveau et anlæg så er på...

 

 

 

__________________
Med Venlig Hilsen

kimhvid skrev: Handler det om God lyd? eller handler det om Korrekt lyd?  Det er vel to forskellige diskutioner... Måske har Vega God lyd men den er vel ikke korrekt?

Se det kan blive en spændende debat - hvad vil vi egentlig gerne have? - personligt vil jeg gerne have at min musik er skildret nogenlunde som det var meningen af producenten. Dog vil jeg egentlig godt have at film-effekter får et par ekstra pludser end hvad den "rigtige" lyd ville have genereret. For mig ligger jeg mest vægt på film!

Knoxville skrev: Det er i orden at bruge mange penge på lyden, men man skal ikke hævde sig selv og "undertrykke" dem der har brugt færre penge end en selv! - Mener du da at det er tilfældet....  mener ikke selv at have oplevet at nogen bliver undertrykt, se selv hvor mange indlæg om køb af nye billigere recivere og lignende der bliver besvaret af både (i din verden) høj og lav. Det må da være et udtryk for at man hjælper og giver råd uanset hvilket niveau et anlæg så er på...

Det er som sagt heller ikke alle der gør det, men nogle gør efter min mening.

Ytrer man sig i et anonymt forum som dette må man efter min mening være parat til at blive udsat for uheldige formuleringer og nedgøringer af sit setup. Det er efter min mening bedre at man får folks direkte holdninger til et givent produkt, i stedet for et ligegyldigt "godt nok" svar. Om man så er enig eller ej må man selv afgøre. Jeg synes generelt folk er meget seriøse, og klar med hjælp til de 'trængende' (inklusive mig selv...).

Sezuan skrev: kimhvid skrev: Handler det om God lyd? eller handler det om Korrekt lyd?  Det er vel to forskellige diskutioner... Måske har Vega God lyd men den er vel ikke korrekt? Se det kan blive en spændende debat - hvad vil vi egentlig gerne have? - personligt vil jeg gerne have at min musik er skildret nogenlunde som det var meningen af producenten. Dog vil jeg egentlig godt have at film-effekter får et par ekstra pludser end hvad den "rigtige" lyd ville have genereret. For mig ligger jeg mest vægt på film!

 Jeg tror egentligt at 90% af lyd diskutionerne her inde handler mere om at folk netop blander de to ting sammen (eller at parterne ikke har udgangsounkt i samme opfattelse)
 Som du siger så ligger du mest vægt på film og så er Vegaerne jo oplagte...

__________________
MVH Mr White Der lige nu desværre ikke længere befinder sig i Ho Chi Mihn City i selskab med en kølig White Russian og savner tilstedeværelsen af en smule HiFi ----------------------------

Seuzan.. hvor du dog tuder    Dine CW kan sku da heller ik spille noget der ligner hifi (= høj troværdighed) tilgengæld kan de spille højt og levere et bastryk der virkelig kan spille op til bal (går stærkt udfra det er derfor du har købt dem) Virker mere som det er dig der ik er tilfreds, med at dine højttalere ik lige er det man sammenligner med HIFI..

Tilgengæld har du købt nogle højttalere efter dit behov, og andet ville sku da være dumt.. Personligt synes jeg man er nået langt når man går efter musikken og ik udstyret, og istedet for nogle mere "korrekte" højttalere har du valgt hvad du (og mange andre) kan lide.. og så har du jo hvad der gør dig glad og kan vel ik rigtig bruge fanatiske high end nørders mening til noget ?

Angående eltax løsningerne til 2 k kan du vel ik forvente andet end lidt rysten på hovedet herinde fra ? det lever ik op til mine krav, men derfor dømmer jeg ik dem der har det ? eller det mener du måske ????

Sezuan skrev: Så har du ikke forstået det på den måde som det var min mening! Det er i orden at bruge mange penge på lyden, men man skal ikke hævde sig selv og "undertrykke" dem der har brugt færre penge end en selv! For hvad er god lyd, det er vel op til den enkelte at bestemme! - du mener at god lyd er noget man skal bruge mange penge på, mens en anden måske mener det modsatte!

Nope, jeg mener ikke god lyd er noget man behøver bruge mange penge på hvis man ikke har interessen i hifi=høj troværdighed.

Hifi handler i bund og grund om reprodution af musik så tæt på kildematerialet som muligt, noget jeg så ikke mener du har en chanche for at genskabe i et sammenbyganlæg for 3000 kroner fesk.

Enhverv, tonedøv eller ej, vil til en hver tid kunne høre forskel på et godt og dårligt anlæg. Min egen kæreste har ikke interessen for hifi, men vil bare have noget muzak ud af hendes paphøjtallere, så er hun underholdt. Men hun syntes da mit anlæg spiller fantastisk.

Jeg vil genre forholde og fordybe mig i musikken på en helt anden måde og havde jeg kunne blive tilfreds med et billigt pioneer anlæg, så havde jeg spilelt på det og sparet de penge.

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Jeg går udfra du tænker på mig:    
    
"For at tage et eksempel fik jeg den anden dag af vide,    
at det ikke var så underligt at jeg ikke kunne høre    
forskel på originale CD'er frem for brændte, da jeg jo    
kun havde nogle Cerwin-Vega højttalere og dermed    
indirekte fortalte vedkommende mig, at jeg slet slet    
ikke havde brugt nok penge på anlægget, til at jeg    
kunne høre nogen som helst forskel."     
    
1. Jeg tænkte på den udtalelse med folk over 30 ikke    
kunne høre en skid. Derfor mit svar, da jeg mener cw er
for folk der ikke kan høre en skid.     
    
2. Jeg nævnte ikke noget med du havde brugt for lidt på    
dit anlæg, det var en kritik af cw. Der findes meget    
federe gear til pengene end cw, imo selvfølgelig.    
    
    
    
    
    

Live21 skrev: Seuzan.. hvor du dog tuder    Dine CW kan sku da heller ik spille noget der ligner hifi (= høj troværdighed) tilgengæld kan de spille højt og levere et bastryk der virkelig kan spille op til bal (går stærkt udfra det er derfor du har købt dem) Virker mere som det er dig der ik er tilfreds, med at dine højttalere ik lige er det man sammenligner med HIFI.. Tilgengæld har du købt nogle højttalere efter dit behov, og andet ville sku da være dumt.. Personligt synes jeg man er nået langt når man går efter musikken og ik udstyret, og istedet for nogle mere "korrekte" højttalere har du valgt hvad du (og mange andre) kan lide.. og så har du jo hvad der gør dig glad og kan vel ik rigtig bruge fanatiske high end nørders mening til noget ? Angående eltax løsningerne til 2 k kan du vel ik forvente andet end lidt rysten på hovedet herinde fra ? det lever ik op til mine krav, men derfor dømmer jeg ik dem der har det ? eller det mener du måske ????

Haha Live21: Du har slet ikke fat i noget overhoved!

Hvad andre mener om mine højttalere kan ikke interessere mig mindre, for hvad der er god lyd og HIFI er ikke op til andre at bestemme, men kun op til mig. Og jeg mener at CV leverer bedre lyd (ikke rigtigere lyd) end (som jeg også tidligere har skrevet i et andet indlæg) både B&W og DALI - det er der nok nogle som er uenige med mig i, men så burde de vel være glade for at de netop ikke købte CV!

 

Det der med at man skal have et skide godt anlæg for at kunne høre forskel på en kopicd holder ikke helt - den skal ihvertilfælde nuanceres. Det er ivhertilfælde let at argumentere for, at en god cdafspiller vil være bedre til at undertrykke den ekstra jitter der opstår på en kopi cd. Der er solid teknisk grund til at antage at dette vil være tilfældet. Det gælder såmænd mange led i cdkæden - en god cdafpiller/drev/dac vil undertrykke forskellen ekstremt meget. Så fyr du bare den tilbage.

Jeg ved ikke om jeg er den eneste i dette forum der har arbejdet med jitter reduktion over hele kæden fra cd til analogt signal. Men jeg er ret overbevist om det? Jeg kender f.eks. den lydmæssige gevinst af en tidligere og stejlere afruldning på pllen i recieweren. Fordelen ved cgo smd på de analoge afkoblinger af recieweren. Vref ændringer mm. Jeg har lavet talrige ændringer og beskrevet dem udførligt mange steder, og vil sige at hver og en af dem gav støre forbedringer end ulempen ved at kopiere. Eneste undtagelse her er nok mekanisk dæmpning af de digitale kredse.

Så når nogle buldrer ud om hvor elendigt en kopi lyder, så er det ihvertilfælde noget snævertsynet snak, og/eller også er der deres cdafspiller elendig på mange leder ift. jitterfølsomhed fra kopien (det gælder f.eks. nogle gamle cdafspillere som denon 3560).

Man kan i øvrigt med stor fornøjelse høre musik fra en elendig transistor radio. Og desværre berettiger de fleste indspilninger ikke et godt anlæg.

 

kramer71 skrev: Man kan i øvrigt med stor fornøjelse høre musik fra en elendig transistor radio. Og desværre berettiger de fleste indspilninger ikke et godt anlæg.

Enig...

__________________
MVH Mr White Der lige nu desværre ikke længere befinder sig i Ho Chi Mihn City i selskab med en kølig White Russian og savner tilstedeværelsen af en smule HiFi ----------------------------

Sezuan skrev: Live21 skrev: Seuzan.. hvor du dog tuder    Dine CW kan sku da heller ik spille noget der ligner hifi (= høj troværdighed) tilgengæld kan de spille højt og levere et bastryk der virkelig kan spille op til bal (går stærkt udfra det er derfor du har købt dem) Virker mere som det er dig der ik er tilfreds, med at dine højttalere ik lige er det man sammenligner med HIFI.. Tilgengæld har du købt nogle højttalere efter dit behov, og andet ville sku da være dumt.. Personligt synes jeg man er nået langt når man går efter musikken og ik udstyret, og istedet for nogle mere "korrekte" højttalere har du valgt hvad du (og mange andre) kan lide.. og så har du jo hvad der gør dig glad og kan vel ik rigtig bruge fanatiske high end nørders mening til noget ? Angående eltax løsningerne til 2 k kan du vel ik forvente andet end lidt rysten på hovedet herinde fra ? det lever ik op til mine krav, men derfor dømmer jeg ik dem der har det ? eller det mener du måske ???? Haha Live21: Du har slet ikke fat i noget overhoved! Hvad andre mener om mine højttalere kan ikke interessere mig mindre, for hvad der er god lyd og HIFI er ikke op til andre at bestemme, men kun op til mig. Og jeg mener at CV leverer bedre lyd (ikke rigtigere lyd) end (som jeg også tidligere har skrevet i et andet indlæg) både B&W og DALI - det er der nok nogle som er uenige med mig i, men så burde de vel være glade for at de netop ikke købte CV!

Var det ik det jeg lige skrev ??? AT du har valgt hvad der for dig giver det bedste resultat ?????????????? fatter ik hvad du vil med denne tråd ?

Sezusan; der er stor forskel på om du synes noget lyder godt og på om folk der har forstand på lyd, synes det lyder godt.

Det er ikke alene op til "folk"/den enkelte at bestemme hvad der er god lyd. Denne typisk danske socialligeværdsforestilling mener jeg man ikke skal presse ind alle andre steder og områder, hvor viden i et vist omfang er nødvendigt for at afgøre om noget er godt eller mindre godt.

Cerwin Vega har aldrig selv pralet med/markedsført sig som seriøse HIFI producenter. Så det er nok grunden til du på dem ikke kan høre forskel på CD og CDR medier. Og det med du har hørt heller-ingen-forskel på et anlæg til over 50.000,- kr fortæller mere om din lyttemæssige kunnen og erfaring. Kan du for eksempel fortælle på hvilken måde du lyttede? Hvordan stod, sad du? I hvor lang tid? Hvad koncentrerede du dig om?

   

Live21 skrev: Virker mere som det er dig der ik er tilfreds, med at dine højttalere ik lige er det man sammenligner med HIFI..

Det lyder mest som om du tuder over at der er mange herinde som ikke bryder sig om dine HT'er (måske flere end du synes er rart) Og hvad så hvis du er glad er det jo fint.

Jeg har et par NO-kabler, dem er der så sandeligt også rigtigt mange herinde der ikke bryder sig om, jeg kan godt lide lyden af de kabler, og jeg tuder ikke....

er denne tråd et forsøg på at få en bredere accept omkring dine CW ?

__________________
Overtrædelse af naturlovene straffes på gerningsstedet

Live21 skrev: Sezuan skrev: Live21 skrev: Seuzan.. hvor du dog tuder    Dine CW kan sku da heller ik spille noget der ligner hifi (= høj troværdighed) tilgengæld kan de spille højt og levere et bastryk der virkelig kan spille op til bal (går stærkt udfra det er derfor du har købt dem) Virker mere som det er dig der ik er tilfreds, med at dine højttalere ik lige er det man sammenligner med HIFI.. Tilgengæld har du købt nogle højttalere efter dit behov, og andet ville sku da være dumt.. Personligt synes jeg man er nået langt når man går efter musikken og ik udstyret, og istedet for nogle mere "korrekte" højttalere har du valgt hvad du (og mange andre) kan lide.. og så har du jo hvad der gør dig glad og kan vel ik rigtig bruge fanatiske high end nørders mening til noget ? Angående eltax løsningerne til 2 k kan du vel ik forvente andet end lidt rysten på hovedet herinde fra ? det lever ik op til mine krav, men derfor dømmer jeg ik dem der har det ? eller det mener du måske ???? Haha Live21: Du har slet ikke fat i noget overhoved! Hvad andre mener om mine højttalere kan ikke interessere mig mindre, for hvad der er god lyd og HIFI er ikke op til andre at bestemme, men kun op til mig. Og jeg mener at CV leverer bedre lyd (ikke rigtigere lyd) end (som jeg også tidligere har skrevet i et andet indlæg) både B&W og DALI - det er der nok nogle som er uenige med mig i, men så burde de vel være glade for at de netop ikke købte CV!   Var det ik det jeg lige skrev ??? AT du har valgt hvad der for dig giver det bedste resultat ?????????????? fatter ik hvad du vil med denne tråd ?

Jo, det var mig der lige misforstod dit indlæg. Sorry!

Det jeg ville med denne tråd var at skabe en debat om, at der ikke er noget der lydmessigt er bedre end andet, da det jo er op til folks egen mening at bestemme hvad der er god lyd.

Så fordi man måske har et anlæg til 400.000 kroner, så spiller det ikke givetvis bedre end et Eltax surround sæt til 3000kr - hvis ejeren af Eltax sættet bedre kan lide Eltax frem for Dali Euphonia højttalere.