at Dantoy og AudioT, har samme underlev.

http://www.cn-trading.dk/index.htm

Skulle det være sjovt ?

Hvor mange firmaer benytter

• Philips billedrør
• Sanken transistors
• Elka lytter
• Sony CD-drev
• bliv selv ved....

jed ved ikke med dig, men Dantoy er ikke det første jeg tænker på, når jeg står med en håndbygget AudioT. kvalitets enhed i hånden.

men sådan er vi jo så forskellige 

Analysis Plus laver ikke bare audiokabler, de udvikler bremser for bl.a. Ford. Panasonics største indtægtskilde kommer fra industrirobotter, som benyttes i alle industrier fra tekstiler til elektriske pærer....

Det har altid været sådan at applikationen vælger komponenten og det bliver det nok ved med...

Om det er sjovt skal jeg ikke kunne sige, men den gode redaktør har ikke ret når han sammenligner med  philips billedrør, sanken transistorer, elka lytter, sony drev mv, for det er komponenter, og CN-Trading laver det man kalder box building, hvilket er noget helt andet, hvor man typisk samler færdige produkter for en virksomhed, som så kan bruge sine ressourcer et andet sted.

Iøvrigt ville en korrekt sammenligning med bilindustrien være firmaer som Bertone og Valmet. Valmet laver f.eks Saab cabriolet, Bertone laver Alfa GTV, noget BMW mv. Linket til Carrozzeria Bertone er her, og det er ganske sjovt at se billederne og genkende biler man troede blev lavet helt andre steder:

http://www.bertone.it/en/carrozzeria_azienda_en.htm

Dette indlæg er iøvrigt kun lavet for at præcisere forskellene mellem de 2 ting.

Med venlig hilsen

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

sam25 skrev: at Dantoy og AudioT, har samme underlev. http://www.cn-trading.dk/index.htm

Det drejer sig om udnyttelse af ressourcer. En højttalerenhed består bl.a. af (well, kan bestå af) extruderet aluminium. Hvad giver så den bedste produktionskvalitet, at en langhåret hifi-entusiast køber en gammel billig produktionsmaskine i Polen, eller at han får en producent med ekspertise i extruderet aluminium fra andre brancher til at producere det for sig? Jeg kan såmænd godt se humoren, men der er altså lidt hifi-snobberi inde over - tingene skal helst være lavet på månen af plutonium og være resultatet af 40 års udvikling for at være "seriøs hifi"...

Et andet eksempel: Låget til en Rega Planar 9 er produceret hos LEGO.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Iøvrigt tror jeg at cn-trading får lavet audio technology og dantoy hos 2 forskellige underleverandører i kina, med andre ord er cn-trading "bare" en mellemmand der står for koordineringen.

Og som Otto er inde på, hvad er egenligt bedst, håndbygget hifi ? (hvor printene håndloddes) eller robotmonterede print hvor alle komponenter er monterede med en præcision som intet menneske kan klare, og hvor lodninger er lavet af maskiner og checket af røntgen maskiner, der er så kritiske i kravene til lodningerne, at intet menneske kan lave en lodning der er god nok til at røntgenmaskinen vil acceptere den....

Anyway, sam25, jeg kan også godt se det morsomme i det, men tror næppe du skal regne med at der kommer legoklodser ud af vores forstærkere hvis du ryster dem, selv om vores printleverandør også arbejder for Lego en gang imellem

Med venlig hilsen

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Thomas Sillesen skrev:   Og som Otto er inde på, hvad er egenligt bedst, håndbygget hifi ? (hvor printene håndloddes) eller robotmonterede print hvor alle komponenter er monterede med en præcision som intet menneske kan klare, og hvor lodninger er lavet af maskiner og checket af røntgen maskiner, der er så kritiske i kravene til lodningerne, at intet menneske kan lave en lodning der er god nok til at røntgenmaskinen vil acceptere den....

Helt Rigtigt! Noget som den ultra konservative hifimob burde indse, "handlavet" er ikke et kvalitetsstempel i sig selv.

__________________
Thomas Mygind

Thomas Sillesen skrev: Iøvrigt tror jeg at cn-trading får lavet audio technology og dantoy hos 2 forskellige underleverandører i kina, med andre ord er cn-trading "bare" en mellemmand der står for koordineringen. Og som Otto er inde på, hvad er egenligt bedst, håndbygget hifi ? (hvor printene håndloddes) eller robotmonterede print hvor alle komponenter er monterede med en præcision som intet menneske kan klare, og hvor lodninger er lavet af maskiner og checket af røntgen maskiner, der er så kritiske i kravene til lodningerne, at intet menneske kan lave en lodning der er god nok til at røntgenmaskinen vil acceptere den.... det er der nok mange hjemme fuskere som ikke vil bryde sig om. men ikke mindre rigtigt af den grund. men man skal dog huske på at konsum kører efter at ramme en pris, hvor gør det selv, gå efter at ramme en kvalitet. Anyway, sam25, jeg kan også godt se det morsomme i det, men tror næppe du skal regne med at der kommer legoklodser ud af vores forstærkere hvis du ryster dem, selv om vores printleverandør også arbejder for Lego en gang imellem Øv. ellers kunne jeg banke hul på ungernes sparegris, og købe en Densen, og sige at de fik klodserne Med venlig hilsen

Lidt bagvendt argumantation med at automatisk montage skulle være for at forbedre lyden...det er udelukkende produktions optimering/kostpris orienterede valg. Det gælder også printkort, SMD-komponenter, plastdele, metalkasser, fladkabler, etc...

Men jeg kender da godt den omvendte markedsføring fra mit eget job, men der er stor forskel på i hvilken rækkefølge tingene er tænkt/lavet...

Det interessant spørgsmål her er egentlig: Hvis det nu lød bedre uden printkort, hvor mange ville så vælge dette?

Erstat evt. selv 'printkort' med andre ting  

Steen Duelund er vel det tætteste man i DK kan komme på en producent der har tænkningen først i alle led....men også han er jo tvunget til kompromisser...

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: Lidt bagvendt argumantation med at automatisk montage skulle være for at forbedre lyden...det er udelukkende produktions optimering/kostpris orienterede valg. Det gælder også printkort, SMD-komponenter, plastdele, metalkasser, fladkabler, etc... Men jeg kender da godt den omvendte markedsføring fra mit eget job, men der er stor forskel på i hvilken rækkefølge tingene er tænkt/lavet... Det interessant spørgsmål her er egentlig: Hvis det nu lød bedre uden printkort, hvor mange ville så vælge dette? Erstat evt. selv 'printkort' med andre ting   Steen Duelund er vel det tætteste man i DK kan komme på en producent der har tænkningen først i alle led....men også han er jo tvunget til kompromisser...

til dels rigtigt. men der er fordele ved f.eks. smd, som man altså ikke kommer uden om.

mht. duelund er han jo nød til at vælge det han selv kan lave, da meget af det han laver, aldrig kan/vil laves på profesionelt plan.

se. feks. de store gamut. er det fordi det lyder bedst, eller fordi det var det eneste der pt var muligt. -At de bliver hånd monteret op ?

er der en eneste fabrikant der ikke går på kompromis ?

Thomas Sillesen skrev: Og som Otto er inde på, hvad er egenligt bedst, håndbygget hifi ? (hvor printene håndloddes) eller robotmonterede print hvor alle komponenter er monterede med en præcision som intet menneske kan klare, og hvor lodninger er lavet af maskiner og checket af røntgen maskiner, der er så kritiske i kravene til lodningerne, at intet menneske kan lave en lodning der er god nok til at røntgenmaskinen vil acceptere den....  Hæhæ! Præcission er en ligegyldighed, lodningskvaliteten er vigtig, smd får lammetæsk af leadede komponenter. Hardwirede konstruktioner er langt at foretrække. Anyway, sam25, jeg kan også godt se det morsomme i det, men tror næppe du skal regne med at der kommer legoklodser ud af vores forstærkere hvis du ryster dem, selv om vores printleverandør også arbejder for Lego en gang imellem  Tjah hvad underleverandøren ellers finder på for at holde smør på brødet, må da være hans egen sag. Med venlig hilsen

eks. smd, som man altså ikke kommer uden om.

Jeg har hørt meget godt udstyr uden SMD, så det er ingen problem pt. Men på sigt er mange tvunget over på SMD fordi de leaded komponenter ikke kan skaffes

mht. duelund er han jo nød til at vælge det han selv kan lave, da meget af det han laver, aldrig kan/vil laves på profesionelt plan.

Han laver det vel selv fordi kan mener det er bedst, ikke omvendt

se. feks. de store gamut. er det fordi det lyder bedst, eller fordi det var det eneste der pt var muligt. -At de bliver hånd monteret op ?

Kan du nævne fordelene ved et print, hvis du ser bort fra produktionsoptimering?

er der en eneste fabrikant der ikke går på kompromis ?

Nej, derfor nævnte jeg også Duelund som eksempel som den mest rabiate...han går jo også på kompromis!

[/QUOTE]

Min argumentation var egentlig simpel.

Case 1: Vi har en SMD automat og et strømlinet produktionsapparat. Hvordan udnytter vi det til at lave vellydende produkter.

Case 2: Vi vil lave vellydende konstruktioner, hvordan gør vi det bedst?

Den første behøver ikke at betyde dårlige produkter. Den sidste behøver ikke nødvendigvis at udelukke SMD automat og et strømlinet produktionsapparat. 

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: Lidt bagvendt argumantation med at automatisk montage skulle være for at forbedre lyden...det er udelukkende produktions optimering/kostpris orienterede valg. Det gælder også printkort, SMD-komponenter, plastdele, metalkasser, fladkabler, etc...

Det er sådan set rigtigt nok at disse ting udelukkende er til for at optimere prisen og produktionen, ikke direkte for lydens skyld. Men indirekte vil det alligevel give bedre lyd hvis du kan optimere omkostningerne, fordi at for langt de fleste mennesker er prisen ikke ligegyldig. Hvis du på grund af rationaliseringer kan producere forstærker X billigere, så den kan sælges for f.eks. 7K i stedet for 10K, så betyder det at dem der kun har 7K kan få en bedre forstærker. Desuden er der ikke meget ved at have en forstærker der lyder godt hvis den står på værksted en tredjedel af tiden. Det kan optimering af produktionsleddene også forbedre.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Grooves fanklub starter her....  

 

Bukker herfra...

__________________
Med venlig hilsen

Frederik Carøe

Hej Kurt,

Nu tror jeg altså du skal bruge tiden på at fyre Tomos'en af ned af Holbækmotorvejen, for du er da helt i selvsving når du kan sige at SMD er dårligere end leaded.

Er det nu det sædvanlige med at sammenligne æbler med pærer ? som da du sammenlignede EI og Ringkerner uden at de elektriske parametre var helt identiske.

Hvis du nu f.eks sammenligner Vishay's Draloic og/eller Beyslag modstande, hvor selve modstandselementet (kernen i modstanden) er den samme og forskellen kun ligger i hvordan tilslutningen laves (tilledninger som på leaded mod et loddefelt på SMD) vil du opleve at SMD er lysår bedre, simpelthen på grund af den kortere signalvej, færre mekaniske overgange og bedre lodninger grundet størrere direkte anlægsflade.

Ovenstående gælder naturligvis også for transistorer mv som fås både i Leaded og SMD.

MEN...når det er sagt findes der da mange eksempler på at leadede transistorer fås i en kvalitet som man ikke kan få i smd. Og vi bruger da selv disse når det er tilfældet. Men det er også sådan at disse transistorer i større og større grad udgår, fordi der ikke er efterspørgsel efter disse. Denne efterspørgsel afgøres iøvrigt ikke af high end audio producenterne, men af alle mulige andre teknologivirksomheder der bruger mange komponenter.

Med venlig hilsen

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Tjae...hvis der virkeligt er nogle der tror på at håndlodninger er bedre end lodninger udført på maskine i en kunstig atmosfære der gør de ikke oxyderer med tiden (og medfører kolde lodninger) så for min skyld ingen alarm.

Under alle omstændigheder synes jeg ikke man skal vælge produkter efter produktionsmetoden, men efter hvad der lyder bedst, men det er da rart som "bonus" at få at de er lavet i en kvalitet så de holder næsten uendeligt.

Med venlig hilsen

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Når man nu HAR valgt SMD er man jo begrænser til f.eks en 0805 eller 0604 størrelse...at man så i denne størrelse heller ikke kan finde fornuftige leadede er jo uheldigt...du nævner det selv med visse halvledere...når alle fornuftige leadede typer er udgået begynder du at få ret i din argumentation

Gode komponenter har det med at fylde lidt fysisk (kondensatorer, modstande, etc.), det harmonerer dårligt med SMD montage så her er tages der igen udgangspunkt i processen først: Komponenterne skal være små...

Med hensyn til signalvejslængde så foretrækker jeg et godt kabel af en vis længde, frem for et mindre godt i den halve længde. Dette uagtet at kort signalvej teoretisk er at foretrække.....

Håndlodninger er ikke bedre en maskinelle, men det samlede resultat kan jo godt være det. Igen beslutningskæden:

Gode komponenter -> bedste mulige lodning

Bedst mulig lodning -> mulige komponenter

I vælger komponenter fra væsentlig færre hylder på grund af produktionsprocessen...men har så bedre lodninger...det gør så ikke "gammeldags" lodninger dårlige  

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: eks. smd, som man altså ikke kommer uden om. Jeg har hørt meget godt udstyr uden SMD, så det er ingen problem pt. Men på sigt er mange tvunget over på SMD fordi de leaded komponenter ikke kan skaffes  jeg må stole på folk som bla. Thomas S. , hans og andres argumenter, er saglig og fornuftige. at de så ikke passer ind i DIY religioner, og opfattelser, gør dem ikke mindre rigtige. Jeg har også hørt godt og dårligt både smd og håndlodede fuglereder, men det har aldrig været metoden der har været afgørendene. Men alt andet lige så ville en god konstruktion bliver bedre at af være baseret på smd. (men undtagelser af f.eks som dem TS nævner) mht. duelund er han jo nød til at vælge det han selv kan lave, da meget af det han laver, aldrig kan/vil laves på profesionelt plan. Han laver det vel selv fordi kan mener det er bedst, ikke omvendt og fordi han kan. og ikke kan. se. feks. de store gamut. er det fordi det lyder bedst, eller fordi det var det eneste der pt var muligt. -At de bliver hånd monteret op ? Kan du nævne fordelene ved et print, hvis du ser bort fra produktionsoptimering? nej ikke printet i sig selv, men fordi printet muliggøre bedre løsninger. er der en eneste fabrikant der ikke går på kompromis ? Nej, derfor nævnte jeg også Duelund som eksempel som den mest rabiate...han går jo også på kompromis! ja, men mange ting. bal. dem hvor han/man ikke har noget valg.

Min argumentation var egentlig simpel.

Case 1: Vi har en SMD automat og et strømlinet produktionsapparat. Hvordan udnytter vi det til at lave vellydende produkter.

Case 2: Vi vil lave vellydende konstruktioner, hvordan gør vi det bedst?

Den første behøver ikke at betyde dårlige produkter. Den sidste behøver ikke nødvendigvis at udelukke SMD automat og et strømlinet produktionsapparat. 

helt enig.

 

[/QUOTE]

Groove skrev: Når man nu HAR valgt SMD er man jo begrænser til f.eks en 0805 eller 0604 størrelse...at man så i denne størrelse heller ikke kan finde fornuftige leadede er jo uheldigt...du nævner det selv med visse halvledere...når alle fornuftige leadede typer er udgået begynder du at få ret i din argumentation Gode komponenter har det med at fylde lidt fysisk (kondensatorer, modstande, etc.), det harmonerer dårligt med SMD montage så her er tages der igen udgangspunkt i processen først: Komponenterne skal være små... nej, der er endnu ikke set en 120V 10.000uf som smd Med hensyn til signalvejslængde så foretrækker jeg et godt kabel af en vis længde, frem for et mindre godt i den halve længde. Dette uagtet at kort signalvej teoretisk er at foretrække..... = at et godt kabel i ½ længde er meget bedr end et dårligt i 1 længde. Håndlodninger er ikke bedre en maskinelle, men det samlede resultat kan jo godt være det. Igen beslutningskæden: Gode komponenter -> bedste mulige lodning Bedst mulig lodning -> mulige komponenter I vælger komponenter fra væsentlig færre hylder på grund af produktionsprocessen...men har så bedre lodninger...det gør så ikke "gammeldags" lodninger dårlige   nej ikke altid. men automat lodningen er ALTID god. og det er vel det der er forskellen.