Under en af trådene fik jeg åbnet Jonas Bojers hjemmeside, (http://www.hifisamling.dk/) hvor der er et emne der hedder hifi filisofi.

Jeg blev lidt fanget af indlægget fra Densen.

Jeg må indrømme at det jeg altid lytter efter er Hifi og ikke musikgengivelsen, Men jeg tror at næste gang vil jeg prøve at lytte mere efter musikken.

Der er sikkert mange der har erfaringer med at lytte efter musikken er det så ledt at høre som det påståes(lettere end at høre forskel på Hifi) ?

Jeg har planer om at bygge et mere eller mindre komplet anlæg(sikkert en meget langvarig process). Men jeg er derfor meget interesseret i at høre om der kan gives nogle generelle retningslinjer konstruktionsmæssigt om hvad der spiller mest musik kontra Hifi. Jeg vil selvfølgelig helst lave noget der kan begge dele.

Jeg har på fornemmelsen at der er minimalistiske enheder som spiller mest musik : Forstærkere med minimal feedback(Rørforstærkere, ægte klasseA) , Højtalere med få enheder o.s.v. 

Mest Hifi spiller typisk de store amerikanske mærker med stor effekt komplicerede kredsløb, Digital forstærkere o.s.v. tror jeg.

Er der nogle der har gode eksempler på udstyr der kan placeres i de to kategorier, eller klare begge dele til U.G.? Hvis teknikken i de pågældende kan beskrives/er beskrevet på hjemmesiden vil jeg også gerne have et link for at se om der er en sammenhæng mellem teknikken, eller om det er mere eller mindre tilfældigt. 

Jeg håber at vi i denne tråd kan blive fri for debatten om hvilken lyttemåde der er mest korrekt.

Men ellers en generel diskution om emnet vil også være fint her.

Mvh Lennart

Jeg må tage hatten af - det er ikke alle, der har hår nok på brystet til at indrømme, at den måde de lytter på kunne være anderledes..... !

RESPEKT !!!

Jeg tror jeg vil følge denne tråd for at se om jeg kan lære noget, og om nogle andre har lært noget.

Tak redaktør.

Jeg håber også at folk kan få lov til at give deres mening til kende om forskellige produkter uden at blive haglet ned fordi andre har en anden mening om dette produkt.

Mvh Lennart

 Hi Sir Lennart!

Et superoplæg som kræver at man tænker sig om, og det er ikke rart at skulle Dit spor "småt og godt" kontra "stort og heavy" er besnærende, men måske ikke så enkelt endda. Personlig tror jeg på at "power corrupts" - ellers skulle hifi være den eneste undtagelse. Men power er ikke ondskab alene, det er en nødvendighed, så hvorfor ikke få rigeligt hvis man kan? Er det lidt som "en lille intim røg/ølfyldt jazzcafe" kontra "Sofiensaal i Wien"

Og om at lytte til hifi eller musik, så kan det jo også være "begge dele" som en viis Peter Plys mener. Jeg er en ret dårlig hifi lytter da musikken hele tiden overtager scenen, jeg oplever andre har det modsat, de kan med det samme dissikere et anlægs eller en plades mangler/fortrin. Jeg hører dem også "mangler og plusser" og glemmer dem så - for at høre musikken som den nu engang kommer fra denne optagelse.

Du er en bisse, det er sgu svært at tænke......  

Nu går jeg banjo på den server...!!...

 

Hej LGrau...

Rygklap herfra...... Første(?) store skridt imod færre bekymringer og mere musik.

Det er dog lidt individuelt hvad der tænder folk. Du har sikkert fulgt med i f.eks. Jonas´og Mike J skriverier. Hvis jeg har forstået det korrekt, er det himlen på jorden for Mike, hvis alle de gammelkendte parametre er i orden - så er det musik for ham. For Jonas (og mig selv), kan et anlæg have alle parameter i orden såsom perspektiv, luft, dynamik o.s.v. uden overhovedet at lyde af musik. Men hvad er det der gør det ? Evner et anlæg at vidreformidle det musikalske budskab, ja - så kan det kun blive bedre med ovenstående parametre i orden, ingen tvivl om det. Hvis du søger et lighedstegn imellem musikken og teknikken, skal du lede længe! Lige så snart jeg tror jeg er ved at have skilt fårene fra bukkene, dukker der grej op med en "afskrevet" teknisk løsning, der lyder super. Det forstærker bare den gamle traver: "det er hvad du gør med stumperne" -teori. Jeg er er da at den klare overbevisning, at det er lettere at komme galt afsted med visse topologier frem for andre. Du er selv inde på det med din minimalistfilosofi og den er også fornuftig og logisk.

En liste jeg skal tvinge mig selv til at sætte op:

1. Højttalere med få enheder er det "sikreste" - jo flere enheder des større chance er der for at ødelæggedet hele (men den mest skræmmende (læs: overbevisende) konstruktion jeg har hørt, er Shahinian Hawk med et hav af enheder..!!)

2. Vinyl lyder af mere musik end CD. Vi har været igennem det flere gange og der er mange teorier på hvorfor.

3. "Simple" forstærkere er lydmæssigt lettere at omgås end store konstruktioner. SE-topologien har noget af det (hvorfor er den bedste jeg har lagt øre til, så en PP ?).

Det allerværste man kan gøre imod sig selv, er at hengive sig totalt til en bestemt teknologi eller ét brand. Da lukker alle døre omkring dig!

Held og lykke på din jagt.

 

Musikalitet og musik nydelse har efter min mening intet med hvor dyrt udstyret er eller hvor gode data og specifikationerne nu er eller hvad filosofi og teknik der ligger bag.

Det er en ganske personlig ting, hvornår det opleves som musikalsk og godt.

God hifi, indebære en god oplevelse af et musik stykke, altså en positiv musik oplevelse der hjemme i stuen,  kan opnås i alle prislejer, og med alt udstyr, uanset om man er til transistore eller rør? om man er til vinyl eller cd. og man behøver ikke at ofre en million.

Hvornår man har hifi afgøres af hvad og hvor meget der skal til for det enkelte for at blive "forført" af gengivelsen, og få en god, troværdig og positiv oplevelse, ( musik oplevelse )

Så kan enhver snak om hvad der er mest dit og dat og dyrest og derfor mest rigtig osv. osv. være evigt ligegyldigt.

Det samme gælder om hvordan man lytter og til hvad, den enkelte lytter nu som denne finder mest nydelse i og opnår størst mulig glæde ved, og så kan alt andet også være evigt ligegyldigt.

Der findes ikke nogen mest korekt lyttemåde, kun den måde der giver størst og mest mulig nydelse af musikken for den enkelte lytter.

Hifi drejer sig om troværdig god og positiv musik oplevelse hjemme i "stuen" for den enkelte, og vejene her til er mangfoldige og stærkt individuelle.

Hvis den enkelte er tilfreds med det resultat denne har, med det udstyr denne har stående og den måde denne lytter på, så er målet for den enkelte nået, altså opnåelse af god lyd og musik nydelse og der igennem hifi.

Så hvad jeg vil sige er nyd musikken på det udstyr i nu har og og på den måde i nu bedst kan lide og der giver den bedste oplevelse, og glem alt andet.

vh.

__________________
Hifi-Duck

Ducks rule!

LGrau skrev: Jeg håber også at folk kan få lov til at give deres mening til kende om forskellige produkter uden at blive haglet ned fordi andre har en anden mening om dette produkt. Mvh Lennart

Helt 100% enig!   

__________________
Hifi-Duck

Ducks rule!

Tak for de gode indlæg indtil videre.

Som skrevet tidligere har jeg altid været mest focuseret på at mit anlæg skulle lyde mest Hifi rigtigt. Så problemet jeg har lige nu er at jeg faktisk ikke ved hvor god mit anlæg er til at spille musik.

Jeg er bange for at den musikalske kvalitet ikke er alt for høj, fordi mine venner familie jeg præsenterer anlægget for er ikke synderligt imponerede, og ifølge T. Sillesen hører "utrænede" ører oftest på musik. Men det kan også være at det er fordi de har andre præferencer med hensyn til basgengivelsen(de er vant til en mere fed bas og derfor synes min lyd er lidt tynd)

Jeg ved heller ikke om jeg bliver i stand til at gå på kompromis med de velkendte hifi begreber for at få mere musik, men det burde vel heller ikke være nødvendigt eller hvad ? 

Når jeg nu tænker på de fleste anmeldelser af produkter jeg har læst er det faktisk kun Hifi kvaliteterne som bliver testet. Er der nogle magasiner som går ligeså meget op i hvor gode de er til musik?

Mvh Lennart

Hejsa Tak for du har læst min hjemmeside og jeg håber der kommer flere HIFIfilosofier på min side da det er dette som jeg syntes er det mest spændende nemlig hvad retning de forskellige producenter går i. Måske jeg skal trykke de jar har fået fra Gamut for det mærke er vel kommet op at stå.

Jeg ved ikke om du går på krompomic hvis du kan høre musik hvis det kun er HIFI du høre vil jeg da mene det er et kompromis men det er jo en helt anden diskution. Problemet er at ingen experter her inde ved hvad med 100.000% sikkerhed er på pladen og det tvinger dem til at gætte udfra hvad de har i baghovdet af erfaringer men det er altsammen gæt også selv det redaktøreren med de mange år på bagen vurdere udfra. Lyt til musikken så kommer du længest det er min holdning.

Jeg kender en som bygger anlæg og efter han har hørt hvordan musik kan tage sig ud så har han dette med i sine byggerier nu og det kommer der ofte noget glædeligt ud han slet ikke har forventet. Sammen vil glæde dig ved pladelytning hvis du lytter musik for så vil forskelligheden i musikken og musikkens historier overraske dig gang på gang ikke noget kedeligt her eller HIFI-helvede som nogle vil kalde det.

LGrau skrev: Jeg er bange for at den musikalske kvalitet ikke er alt for høj, fordi mine venner familie jeg præsenterer anlægget for er ikke synderligt imponerede, og ifølge T. Sillesen hører "utrænede" ører oftest på musik. Men det kan også være at det er fordi de har andre præferencer med hensyn til basgengivelsen(de er vant til en mere fed bas og derfor synes min lyd er lidt tynd) Jeg ved heller ikke om jeg bliver i stand til at gå på kompromis med de velkendte hifi begreber for at få mere musik, men det burde vel heller ikke være nødvendigt eller hvad ? Nej, det tror jeg ikke se mit andet indlæg, men det kan være svært at finde musik som spiller HIFI efter den smag man kan lide derfor handler det om ikke at benytte sin smag med derimod lytte musikken på musikkens præmisser. Når jeg nu tænker på de fleste anmeldelser af produkter jeg har læst er det faktisk kun Hifi kvaliteterne som bliver testet. Er der nogle magasiner som går ligeså meget op i hvor gode de er til musik? Hvorfor tror du at jeg tit skriver at 95% af anmeldere sidder på deres øre ? det er jo fordi jeg kan høre udfra det de tester og mine erfaringer med sammen produkter viser at de som du skriver kun lytter "HIFI" og min mening er at disse test kan man ikke bruge til noget hvis de ikke formår at lytte musik. Mvh Lennart

Hej Jonas.

Tak for en god hjemmeside med nogle seriøse test, men man bliver lidt skuffet over alle de link hvor der ikke sker noget når man trykker på dem :-). Men det kommer vel et indhold til dem senere.

Jeg vil da gerne høre hvad Gamut har at sige om lydfilisofi.

Kan man generelt sige at man bliver mindre lyttetræt af at høre på et anlæg som spiller musik ? Jeg tror ikke jeg kunne klare at høre 4 timer på mit anlæg om dagen som jeg har læst at du gør(Jonas Bojer).

Mvh Lennart

LGrau skrev: Hej Jonas. Tak for en god hjemmeside med nogle seriøse test, men man bliver lidt skuffet over alle de link hvor der ikke sker noget når man trykker på dem :-). Men det kommer vel et indhold til dem senere. Jeg vil da gerne høre hvad Gamut har at sige om lydfilisofi. Kan man generelt sige at man bliver mindre lyttetræt af at høre på et anlæg som spiller musik ? Jeg tror ikke jeg kunne klare at høre 4 timer på mit anlæg om dagen som jeg har læst at du gør(Jonas Bojer). Mvh Lennart

4 timer det er ikke noget problem jeg glæder mig hver dag til at lytte musik jeg bruger det f.eks. også som et afbræk fra en hård dag på arbejde. Lyttetræthed er noget underligt noget jeg kun oplever i bilen hvor jeg efter 20 minutters tid enten skruer langt ned eller slukker. Men kedeligt er noget jeg tit oplever og så taber jeg hurtigt interessen.

Du skriver høre på et anlæg og bingo skriver jeg, for mange lytter anlæg og ikke musik. Hvis anlægget fraver meget og så bliver alt musik ens men HIFI'en kan stadig godt have nogle kvaliteteer som folk kan lide. Hvis du går efter Musikken så kan du starte billigt for mange musikalske anlæg koster ikke det store og ofte kan man benytte små 2-vejs højtalere. Og prøv da gern noget Densen

LGrau skrev: Hej Jonas. Tak for en god hjemmeside med nogle seriøse test, men man bliver lidt skuffet over alle de link hvor der ikke sker noget når man trykker på dem :-). Men det kommer vel et indhold til dem senere. Ja jeg har lige lært at skrive HTML så det går lidt langsomt for mig. Det er jo svært at få tid til både lytte musik og skrive hjemme side. Jo der kommer noget på de knapper som ikke virker endnu men jeg håber at du kan væbne dig med tålmodighed. Jeg vil da gerne høre hvad Gamut har at sige om lydfilisofi. Jeg putter det ind på siden idag men jeg tror ikke det vil vække din helt store interesse som det fra Densen for Gamut filosofi handler meget om at bruge det rigtigt komponenter altså Gamut høre til HIFI lytning men det skal der også være pladstil på min hjemmeside. Kan man generelt sige at man bliver mindre lyttetræt af at høre på et anlæg som spiller musik ? Jeg tror ikke jeg kunne klare at høre 4 timer på mit anlæg om dagen som jeg har læst at du gør(Jonas Bojer). Ved jeg ikke men kedeligt er noget andet jeg vil skrive. Mvh Lennart

Hej.

Nu når jeg tænker lidt tilbage tror jeg at jeg har oplevelsen af et anlæg som virkelig bare kunne spille musik men ikke hifi.

Jeg lavede på et tidspunkt en lille 2 vejs højtaler til en kammerat med to billige vifa enheder. jeg tror at det var en 1" dome og en 5" bas. højtaleren kunne ikke spille specielt dybt og der var heller ikke noget perspektiv. Men både mig og min kammerat var begejstrede for gengivelsen: der var virkelig liv i musikken og vi kunne ikke stoppe med at høre diverse plader.

Da vi skulle "teste" gengivelsen her hørte vi kun plader med god musik ligemeget om der god hifi lyd...Når jeg testede derhjemme var jeg nok forfalden til at høre diverse numre med god perspektiv o.s.v. underligt nok.

Anlægget der blev spillet på var en Denon Cd afspiller og en Mission Cyrus forstærker.

Mvh Lennart 

et af de største problmer her på hifi4all, er jo at vi alle bruger forskellige ord for det vi mener er det der betyder om anlæg spiller godt, eller spiller det vi mener er godt/rigtigt.

måske betyder Bojers rytmik, det samme som en andens liv, måske betyder ens musik det samme om en andens detalier. osv.

det er svært at diskutere noget der ikke er målbart, men noget der er en personlig beskrivelse af noget de andre ikke ved hvordan beskriveren opfatter.

Når jeg nu tænker på de fleste anmeldelser af produkter jeg har læst er det faktisk kun Hifi kvaliteterne som bliver testet. Er der nogle magasiner som går ligeså meget op i hvor gode de er til musik?

Hvorfor tror du at jeg tit skriver at 95% af anmeldere sidder på deres øre ? det er jo fordi jeg kan høre udfra det de tester og mine erfaringer med sammen produkter viser at de som du skriver kun lytter "HIFI" og min mening er at disse test kan man ikke bruge til noget hvis de ikke formår at lytte musik.

Ok nu forstår jeg meget bedre dine tiltider provokerende indlæg med at diverse personer sidder på deres øre. Men hvis de vil høre Hifi og ikke musik gør de det jo ikke  .

Mvh Lennart

poul skrev: et af de største problmer her på hifi4all, er jo at vi alle bruger forskellige ord for det vi mener er det der betyder om anlæg spiller godt, eller spiller det vi mener er godt/rigtigt. måske betyder Bojers rytmik, det samme som en andens liv, måske betyder ens musik det samme om en andens detalier. osv. det er svært at diskutere noget der ikke er målbart, men noget der er en personlig beskrivelse af noget de andre ikke ved hvordan beskriveren opfatter.

Ja det er fuldstændigt korrekt.

Men jeg tror at godt at folk ved om de hører efter rytmikken, eller om det er hvor god en illusion af otagerummet/udøvende anlægget gengiver.

Jeg må da selv indrømme at jeg bliver vældigt imponeret af at det lyder som om personerne er fysisk tilstede i stuen, og det kan få mig til at få en god hifi oplevelse uanset hvor god timingen/rytmikken i det gengivne er.

Mvh Lennart

 

Jonas bojer skrev: Jeg ved ikke om du går på krompomic hvis du kan høre musik hvis det kun er HIFI du høre vil jeg da mene det er et kompromis men det er jo en helt anden diskution. Problemet er at ingen experter her inde ved hvad med 100.000% sikkerhed er på pladen og det tvinger dem til at gætte udfra hvad de har i baghovdet af erfaringer men det er altsammen gæt også selv det redaktøreren med de mange år på bagen vurdere udfra. Lyt til musikken så kommer du længest det er min holdning.

Jeg tror, jeg kender indholdet på de plader, jeg selv har indspillet og produceret ret godt !!!