Hvad bør det famøse 'stykke ledning med forstærkning' koste ?

Der tales ikke om en forstærker der gør ditten og datten, ved musikken, og får englene til at synge, hvis de ikke gør det på optagelsen fra starten.

Den gør heller ikke perspektivet bredere eller højere, og laver ikke om på stemmer, eller klangbalance.

Hvad koster sådan én, og hvad burde den koste, hvis det ikke var en 'hifi-ting', men 'bare' et redskab på linie med en boremaskine ?

I hifi-branchen synes der jo at være nogle producenter, der lader markedet bestemme prisen.
Altså lader produktet koste det folk er villige til at betale.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Uanset hvad så køb brugt når det kommer til stykket....der er rigtig mange penge at spare

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Hattori Hanzo skrev: Uanset hvad så køb brugt når det kommer til kabler....der er rigtig mange penge at spare

Udtrykket 'et stykke ledning med forstærkning', var den provokerende udmelding fra en kendt producent, der mente at alle forstærkere lød ens, hvis de var korrekt konstrueret.

Det er altså en effektforstærker der menes.

Argumentet lyder egentlig rigtigt, i mine ører.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Hattori Hanzo skrev: Uanset hvad så køb brugt når det kommer til kabler....der er rigtig mange penge at spare Udtrykket 'et stykke ledning med forstærkning', var den provokerende udmelding fra en kendt producent, der mente at alle forstærkere lød ens, hvis de var korrekt konstrueret.Det er altså en effektforstærker der menes. Argumentet lyder egentlig rigtigt, i mine ører.

Ja det gik op for mig efter at indlægget var skrevet at du nok mente at der skulle sidde noget for enden af "det kabel"

Men er du ude efter en to-kanals effekt eller?

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Hattori Hanzo skrev: Spencer skrev: Hattori Hanzo skrev: Uanset hvad så køb brugt når det kommer til kabler....der er rigtig mange penge at spare Udtrykket 'et stykke ledning med forstærkning', var den provokerende udmelding fra en kendt producent, der mente at alle forstærkere lød ens, hvis de var korrekt konstrueret.Det er altså en effektforstærker der menes. Argumentet lyder egentlig rigtigt, i mine ører. Ja det gik op for mig efter at indlægget var skrevet at du nok mente at der skulle sidde noget for enden af "det kabel" Men er du ude efter en to-kanals effekt eller?

Det er ikke en forstærker til mig, men til den der læser spørgsmålet.
Altså dine krav, jeg fisker efter. (Jeg foretrækker stereo, men kan ikke tale for dig )


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Hvad koster sådan én, og hvad burde den koste, hvis det ikke var en 'hifi-ting', men 'bare' et redskab på linie med en boremaskine ?I hifi-branchen synes der jo at være nogle producenter, der lader markedet bestemme prisen.Altså lader produktet koste det folk er villige til at betale.

Nu har jeg selv erhvervet en M25 som kraftværk i stuen og den gør et sublimt stykke arbejde....er den prisen værd?...bestemt men det er jo så igen kun min ydmyge mening

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Hattori Hanzo skrev: Spencer skrev: Hvad koster sådan én, og hvad burde den koste, hvis det ikke var en 'hifi-ting', men 'bare' et redskab på linie med en boremaskine ?I hifi-branchen synes der jo at være nogle producenter, der lader markedet bestemme prisen.Altså lader produktet koste det folk er villige til at betale. Nu har jeg selv erhvervet en M25 som kraftværk i stuen og den gør et sublimt stykke arbejde....er den prisen værd?...bestemt men det er jo så igen kun min ydmyge mening

Ah - det er den nye NAD, som skulle være varm i lyden, og minde om 3020, bare kraftigere ?
Den kommer vi nok til at høre mere om, tror jeg.

Det er tilladt at rose ting man selv ejer, i denne tråd, helt til grænsen hvor alle læsere får kvalme.

EDIT: Her er specs på den

Specifikationer

• 7 x 160 watt i 8 eller 4 ohm (kontinuerlig effekt, alle kanaler samtidigt, < 0,03 % forvrængning, 20-20.000 Hz)
• 220 watt i 8 ohm (dynamisk effekt - IHF)
• 385 watt i 4 ohm (dynamisk effekt - IHF)
• 485 watt i 2 ohm (dynamisk effekt - IHF)
• THX Ultra 2 certificeret
• Frekvensgang (+/- 0,2 dB): 20-20.000 Hz
• Frekvensgang (+/- 3 dB): 3-70.000 Hz
• Signal/støjforhold: > 96 dB, ref 1 W, > 118 dB ref. 160 W
• 1800VA Hölmgren ringkernetrafo
• PowerDrive
• Soft Clipping
• Individuel niveauregulering for input
• 12 V trigger
• Mål: 43,5 x 21,5 x 49,6 cm (BxHxD)
• Vægt: 43,7 kg
• Farver: Grigio/aluminium

Ganske lækkert, må man sige.



__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Jeg mener det vigtigste for at få vellyd, ud af selv billige forstærkere, er at højttalerbelastningen er nem. Selv anvender jeg nu en T-amp, til små 250 kr. Og en højttaler med liniær impedans. Og det lyder faktisk ikke så ringe.

MVH

Krav til effektforstærker i stuen min er:

Sammenhæng i lydbilledet.....diskant, mellemtone eller bas må ikke skille sig ud

Kontrol...højttalerne må ikke på noget tidspunkt "stikke af"

Dybde og dynamik...siger vist sig selv

Sort neutral baggrund...

Kort sagt....smæk for skillingen

ps...at M25 så tilmed er en designperle...ja det gør det bare endnu bedre

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Andre skrev: Jeg mener det vigtigste for at få vellyd, ud af selv billige forstærkere, er at højttalerbelastningen er nem. Selv anvender jeg nu en T-amp, til små 250 kr. Og en højttaler med liniær impedans. Og det lyder faktisk ikke så ringe. MVH

Jeg havde faktisk sådan én på besøg, kortvarigt, men den havde desværre en fejl, og røg retur.
Førsteindtrykket var overmådeligt positivt, men jeg nåede som sagt ikke at få en langtidsvurdering på den.

EDIT: Min plan var at bruge den med Fostex FE206E i Acousta kabinetter, men jeg valgte at udskyde købet af enhederne, da forstærkeren røg retur. Enhederne har en snorlige impedans, meget tæt ved de 8 ohm.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Ah - det er den nye NAD, som skulle være varm i lyden, og minde om 3020, bare kraftigere ?

Nu har jeg desværre aldrig haft muligheden for at høre den famøse 3020...så kan desværre ikke udtale mig om "styrkeforholdet" men den magler absolut ikke power...det er helt sikkert

Mht. NAD's varme lydbillede...så passer det perfekt til B&W.....giver en "neutral lydgengivelse med fylde"...perfekt til min smag

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Hattori Hanzo skrev: Spencer skrev: Ah - det er den nye NAD, som skulle være varm i lyden, og minde om 3020, bare kraftigere ? Nu har jeg desværre aldrig haft muligheden for at høre den famøse 3020...så kan desværre ikke udtale mig om "styrkeforholdet" men den magler absolut ikke power...det er helt sikkert

Jeg tjekkede lige i 3020-tråden, og den hedder M3, den de roser der.
Ved ikke helt hvad forskellen er, men det er stadig Bjørn Erik Edvardson der står bag.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Nu har jeg også hørt M3'eren spille op....spændt foran et sæt 803D.....og det lød..rigtig rigtig rigtig godt...en af de bedste stereoeffektforstærkere jeg nogensinde har hørt...ingen tvivl om det

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Husker udmærket det udsagn ... mener det var Quad der kom med det.

Svaret fra Bill Low (Audio Quest) var: "Anyway it will not sound like MY cable!".

 

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Drømme effektforstærkerne i mit tilfælde er dog 2 stk. Classé Audio Cam 350 (monoblokke)


Specs:
Frequency response: 20 Hz to 20K Hz, + 0.1 dB
Output Power: 8 Ohm 350 watts
     4 Ohm 700 watts
     2 Ohm 1200 watts
Maximum Output swing:      ± 40V
S/N Ratio: -112.4db @ full output
THD+N: (Full output @ 8Ohm) 0.00284% 1KHz
Input Impedance: 75K ohms for balanced
Output Impedance: 0.017 ohm
Gain: 29 dB for amplifier section
Net weight: 70 lb.
Gross weight: 80 lb.
Net dimensions: w: 12.75 x d: 18.25 x h: 12.25"
Gross dimensions: (boxed) w: 19 x d: 22 x h: 19"
Special Classé front panel: Soft Shadow Silver / Anodized Black Columns

Hørt dem drive hhv. et sæt 802 og 802D...og lyden var intet mindre end fremragende

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Man kan vel ikke umiddelbart sætten en fast pris på HIFI alene fordi den "rigtige" lyd er subjektiv. Når det er sagt vil jeg give dig ret i at der er for meget hype over for meget hifi og f.eks. er 180.000,- for et sæt kabler  nok i overkanten af det forsvarlige. Produktion, udvikling og profit må have et rimeligt forhold.

HIFI en nok ikke det værste, tænk blot på mode, personlig pleje eller design.

Bass skrev: Man kan vel ikke umiddelbart sætten en fast pris på HIFI alene fordi den "rigtige" lyd er subjektiv. Når det er sagt vil jeg give dig ret i at der er for meget hype over for meget hifi og f.eks. er 180.000,- for et sæt kabler  nok i overkanten af det forsvarlige. Produktion, udvikling og profit må have et rimeligt forhold. HIFI en nok ikke det værste, tænk blot på mode, personlig pleje eller design.

Subjektivitet er ikke tilladt, hvis forstærkeren skal opføre sig, som 'et stykke ledning med forstærkning'. Så skal den spille nøjagtig det den får fra forforstærkeren, som om det er forforstærkeren, der driver højttalerne direkte.

Du kan så vælge en forforstærker der farver lyden, om du vil.

EDIT: Det er faktisk ikke sjældent, at man ser at en forforstærker kan koste mange gange effektforstærkerens pris, i et setup. Det kan skyldes en holdning om, at effektdelen kan bygges billigt, uden at det behøver farve lyden nævneværdigt.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Bass skrev: HIFI en nok ikke det værste, tænk blot på mode, personlig pleje eller design.

Design er også en stor del af alt HI-FI (næsten da), En stor del af prisen på de dyre komponenter er brugt på design og dyrt materialevalg for øjets skyld mere end for ørets skyld, og det er vi villige til at betale for, og mange gange uden at man får noget for det rent lydmæssigt. Skramlet må da gerne stå og se lækkert ud når det ikke spiller, bare det spiller så englene synger når det er i brug.

Paul

__________________
Den forberedte overlever!

[[/QUOTE]

 Det kan skyldes en holdning om, at effektdelen kan bygges billigt, uden at det behøver farve lyden nævneværdigt.
[/QUOTE]

Hvis den holdning har bund i virkligheden betyder det så at dit udgangspunkt holder vand "et stykke ledning med effekt",  eller er det de forkerte der har holdningen?

Paul

__________________
Den forberedte overlever!

@Excalibur

Jeg har vist ikke hørt sådan en forstærker endnu, eller har ikke været vidende om det.
For at vide om effektforstærkeren farver, må man jo vide hvordan forforstærkeren lyder.
Og hvordan finder man ud af det, når den ikke kan drive højttalerne direkte ?

Den digitale forstærker kan måske være løsningen på problemet, men hvor lang vejen og ventetiden er, er vist lidt uklart.

Det var Peter Walker fra Quad, som sagde at alle korrekt byggede forstærkere lød ens.
Det er vel også meget naturligt at forlange, at det der ligger på CD'en/LP'en kommer ud i højttalerne direkte ?

EDIT: Mht. de nyere CD-udgivelser, er det ikke altid en velsignelse, at høre nøjagtig hvad der ligger på skiven.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!