Hej alle.

Jeg har lige læst dette:

http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?article id=878&zoneid=1

Hvordan kan man sige: "Den tårnhøje kontrast på 3000:1" ?? Jeg tror der må være nogen der aldrig har set et normalt kontrast-forhold. Egentligt underligt, de fleste burde have levet med et normalt TV i mange år.

Som sammenligning kan jeg fortælle at der selv mellem 25000:1 og 30000+:1 er stor forskel i billedet.

Hvad er det højeste kontrast-forhold DU har set? Og hvad synes du om det?

Nicholas, keder sig lidt på arbejdet.

__________________
Læst i forummet:
"Metallerne i kablerne er simpelt hen tappet for elektroner - der er kun atomkernerne tilbage når man køber et kabel"

25000 til 1.....wowwwwwwwwwwwwwww....

 

LOL....Burde det ikke være 30000+:1..woooow?

Men husk at svare: Hvilket CR er det højeste du har set, og hvilket har du selv!

Nicholas

(Utroligt så hurtigt der kommer svar på dette forum)

__________________
Læst i forummet:
"Metallerne i kablerne er simpelt hen tappet for elektroner - der er kun atomkernerne tilbage når man køber et kabel"

outofsync skrev:   Hej alle. Jeg har lige læst dette: http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?article id=878&zoneid=1 Hvordan kan man sige: "Den tårnhøje kontrast på 3000:1" ?? Jeg tror der må være nogen der aldrig har set et normalt kontrast-forhold. Egentligt underligt, de fleste burde have levet med et normalt TV i mange år. Som sammenligning kan jeg fortælle at der selv mellem 25000:1 og 30000+:1 er stor forskel i billedet. Hvad er det højeste kontrast-forhold DU har set? Og hvad synes du om det? Nicholas, keder sig lidt på arbejdet.

Hejsa.

Jeg har fulgt specielt diskussionen vedr. 'ansikontrast/on-offkontrast' både ang. CRT/DLP/LCD m.fl. længe på avsforum.com og mit indtryk er følgende:

De CRT'ere der er specificeret til 25-30.000:1 opleves/måles som regel som værende i omegnen af 3-7.000:1, afhængigt af mange faktorer der ikke nødvendigvis har noget med projektoren at gøre: loftsfarve, vægfarve, gulvfarve, lærredstype/størrelse/farve, baggrundslys og meget mere. Jeg taler her om on/off kontrast - ansikontrast er væsentligt lavere som på alle andre projektortyper. Sortniveauet er det bedste af alle projektortyper.

De bedste DLP'ere (optimeret til D65) opleves/måles i omegnen af 2.000-2.500:1 on/offkontrast under samme stue/salforhold som beskrevet ovenfor.

De bedste LCD'ere (optimeret til D65) opleves/måles i omegnen af 1.200-1.500:1 on/offkontrast under samme stue/salforhold som beskrevet ovenfor. Undtagelsen er Sony's HS50 der opnår 4000:1 on/offkontrast ved brug af en dynamisk iris - en teknologi der formodentlig vil finde vej til DLP også. Det er et imponerende tal - bedre end alle andre digitale projektorer inkl. LCOS, D-ILA, Qualia...

Skal man tro kilder på avsforum.com, vil langt de fleste mennesker ikke 'opfatte' en ydeligere kontrastforbedring efter de 5-6.000:1, så man kan tænke over hvilke andre områder der kunne forbedres ved digitale projektorer, når de når specs på 10:000:1 eller derover. Der er så også kilder der hævder det modsatte - at vi er i stand til at se forskel på f.eks 5.000:1/6.000:1 og 25.000/30.000:1 som Outofsync nævner.

Den højeste kontrast jeg har oplevet på digitale maskiner, er nok BenQ's 8700+ som stod virkeligt godt - dog kan sortniveauet ikke hamle op med CRT. Marantz's S1 var også flot men deres maskiner er alt for dyre iforhold til ydelsen.

Min egen HS10 når i kombination med et gråt lærred og CC40R filter op på ca. 750:1... 

Jeg keder mig også på arbejde.

vh Thomas

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

Hvordan finder I ud af, hvor stort kontrastforhold jeres projektorer har, når de er kalibrerede? Hvilket instrument bruger I til at måle kontrasten?

__________________
I like techno - UNPLUGGED!

perejvind skrev: Hvilket instrument bruger I til at måle kontrasten?

Alpha-Zenika Spectrum AMX 2000L og min Marquee Ultra måler 28.200:1

 

 

Ja, jeg hører tit folk der 'hævder' at et CR ikke betyder så meget, men hvorfor i alverden skulle LDC og DLP og LCOS og hvad ved jeg arbjede HELE tiden, på lave noget bedre, der ikke betyder noget?

Jeg går ALDRIG i biografen, men jeg gik alligevel ind og så (noget af) Resident Evil: Apocalypse, og der foregik det meget i mørke gyder, der IKKE var sorte, men FULSTÆNDIG grå. Det var forfærdeligt at se på! Det virkede SLET ikke!

Jeg siger ikke at 35mm skal dø, men man skal kun optage på det. Fremvisningen skal altså have et CR.

Selv om jeg ikke selv regner med at beholde en LC maskine(for at komme den normale det-jeg-har-er-det-bedste holdning herinde til livs), så var der en utrolig stor forskel mellem 25000:1 og 30000:1. Så jeg kan ikke forstå hvordan folk kan leve med 2000:1

__________________
Læst i forummet:
"Metallerne i kablerne er simpelt hen tappet for elektroner - der er kun atomkernerne tilbage når man køber et kabel"

Jeg kan ikke forstå hvorfor nogen gider ha et skrummel af en CRT projektor stående

Oliver

Hej.

Kontrast er så vigtigt.. bla. defor har jeg en crt stående.

jeg er ikke klar over hvad kontrasten er på de forskellige crt'er jeg har set men har set dlp fra 1000:1 til 2500:1. der er en stor forskel på de dem, men 2500:1 var slet ikke sort.

 min projektor er oplyst til 20000:1 men det opnår jeg pt. ikke. Jeg er ved at bygge en hjemmebio. der vil blive sorte vægge, loft og mørkt gulv. det vil gøre stor forskel.

 outofsync, hvad mener du med at folk har: det-jeg-har-er-det-bedste holdning

Kan det ikke være at folk måske bare tænker at det jeg har er godt nok og jeg ikke behøves det mest ekstreme. Jeg har personligt ikke lyst til at smide flere penge og tid i noget jeg er godt tilfreds med, også selvom det måske kan blive lidt bedre. 

 Hvordan køre 1292 iøvrigt.. er det den model som larmer?

 

mvh Allan

Oligru skrev: Jeg kan ikke forstå hvorfor nogen gider ha et skrummel af en CRT projektor stående Oliver

Jeeez... så er der sikkert mange ting her i livet du ikke forstår, for hvorfor skulle man dog vælge den projektor der giver det bedste billede?

Det er vel nok det dummeste indlæg jeg har set herinde. Nuff' said.

 

outofsync skrev: Jeg går ALDRIG i biografen, men jeg gik alligevel ind og så (noget af) Resident Evil: Apocalypse, og der foregik det meget i mørke gyder, der IKKE var sorte, men FULSTÆNDIG grå. Det var forfærdeligt at se på! Det virkede SLET ikke! Jeg siger ikke at 35mm skal dø, men man skal kun optage på det. Fremvisningen skal altså have et CR.

Trist du havde en dårlig oplevelse i biografen. Jeg synes dog så selv, at sortniveauet fra en korrekt kalibreret kinomaskine er helt iorden. Faktorer som lærredstørrelse, lampetype, lampeydelse m.m kan have indflydelse på kontrast og sortniveau - generelt oplever jeg det således, at jo større lærred, jo bedre sortniveau, da lampens lysstyrke spredes over et større areal. Man skal så også tage højde for, at der er stærkere lamper i de store sale...

Hvis jeg havde samme billedparametre derhjemme som i en god biograf, kunne jeg ikke ønske mig mere.

Hvis ikke 35mm er 'acceptabelt' til biografvisning som du mener, hvad er så?

Af ren nysgerrighed: Går du rent faktisk ALDRIG i biografen? Vil det sige du aldrig har oplevet film som Lord Of The Rings på det rigtigt store lærred i DTS/SDDS osv.?

SNEDKEREN skrev: jeg er ikke klar over hvad kontrasten er på de forskellige crt'er jeg har set men har set dlp fra 1000:1 til 2500:1. der er en stor forskel på de dem, men 2500:1 var slet ikke sort.  min projektor er oplyst til 20000:1 men det opnår jeg pt. ikke. Jeg er ved at bygge en hjemmebio. der vil blive sorte vægge, loft og mørkt gulv. det vil gøre stor forskel.

En projektors kontrastangivelse indikerer ikke nødvendigvis dens evne til at vise 'ægte' sort - blot spændvidden imellem det mest mørke og lyse den kan vise. Min HS10'er der er udstyret med CC40R filter/gråt lærred kan vise rimeligt 'sort' for en LCD maskine, selvom den kun har en kontrastratio på 750:1. Det er så på bekostning af hvor hvidt/lyst den kan vise. Så en DLP'er med 2500:1 kan måske have utroligt flotte og lysstærke billeder men samtidigt gråligt sortniveau. Omvendt kan den også have et fint sortniveau og mangle lidt i toppen (for at bibeholde sortniveauet)

God ide med sorte vægge, loft osv - det vil hjælpe betydeligt for helhedsoplevelsen.

Som jeg før har nævnt, kan Sony's HS50 opnå 4000:1 (D65) og et meget dybt sortnivau - formodentligt det dybeste for en digital projektor uanset prisklasse. Den dynamiske iris kan vise sig at blive meget betydningsfuld i fremtidige projektoredesigns - evnen til at 'blokere' fysisk for lyset i mørke scener har hidtil været forbeholdt CRT. Derimod har den dynamiske iris indtil videre kun beskeden indvirkning på ansikontrast, men jeg vil så mene at on/offkontrasten er den vigtigst at få styr på i første omgang.

vh Thomas

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

outofsync skrev: Hej alle. Jeg har lige læst dette: http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?article id=878&zoneid=1 Hvordan kan man sige: "Den tårnhøje kontrast på 3000:1" ?? Jeg tror der må være nogen der aldrig har set et normalt kontrast-forhold. Egentligt underligt, de fleste burde have levet med et normalt TV i mange år. Som sammenligning kan jeg fortælle at der selv mellem 25000:1 og 30000+:1 er stor forskel i billedet. Hvad er det højeste kontrast-forhold DU har set? Og hvad synes du om det? Nicholas, keder sig lidt på arbejdet.

30000:1 på en Barco 1209. Desværre levere min egen BG808 kun sølle 20000:1.


MEN - måske er det bedre at vi begyndte at snakke om en projektors sortniveau - det er jo det vi er intereseret i.


Widescreen Review har i de sidste par måneder kørt en artikkel serie der hedder "Display shootout".

Her sammenlignes nogle teknogier evner inden for sortniveau, lys, kontrast m.m.


"But the real question is how do video
displays and projectors compare with a
movie theatre? Kodak motion picture film
has maximum densities of roughly 4.0 (for
the standard Vision Color Print Film 2383)
and 5.0 (for the high-end Vision Premier
Color Print Film 2393). This corresponds to
dynamic range values of 10,000 and
100,000, although production movie prints
will not reach these maximum values. With
typical exposure and development movie
prints can be expected to deliver roughly a
factor of 10 less than the maximum. A specialist
with Eastman Kodak provided
Minority Reportas an example of a motion
picture that delivers the darkest state-of-theart
blacks, with actual print densities reaching
4.0, equivalent to a dynamic range of
10,000. As we’ll see below, CRTs typically
fall in the range of 10,000 to 30,000 for
dynamic range, so they can actually perform
significantly better than any motion
picture film (if they are carefully set up). The
best that flat panels can do now is about
3,000, so their performance is better than
standard grade motion picture film but well
below what the best films deliver. The higher
the dynamic range the darker the black
level for a given peak brightness. Motion
picture theatres typically operate between
41 to 75 cd/m2 (SMPTE 196M), which is
comparable to front projectors but much
lower than the direct-view and rear-projection
displays considered here (see below),
so different eye adaptation levels apply." - Widescreen Review Volume 13, Number 9, Issue 88, September 2004

Interesant at se, at biografer ligger mellem 1000:1 og 10000:1.




__________________
In the Land of Hometheater, The Three Eyed Monster is King......

Ikke for at ændre emne men vil bare lige tilslutte mig det outofsync skrive ang. billedet i biffen. efter jeg har fået min crt har jeg undret mig over billedet i biffen. det skal lige siges at det er biocity i aalborg og den er under et år gammel. så man må da gå ud fra tingene er iorden. Sort er bare ikke helt sort. Der var ellers engang jeg troede at biffen var det optimale ang. kvalitet. Det er nu stadig en god oplevelse at se en film i biffen.

moviedude skrev: perejvind skrev: Hvilket instrument bruger I til at måle kontrasten? Alpha-Zenika Spectrum AMX 2000L og min Marquee Ultra måler 28.200:1

Damn, det er ikke dårligt! Findes der målere til "menneskepenge" på markedet? Sådan lidt a la lydtryksmåleren fra Radio Shack.

__________________
I like techno - UNPLUGGED!