Jeg har sendt dette indlæg til en række forskellige fora, i håb om at budskabet når ud til så mange som muligt – i håb om at kunne afværge en række FEJLKØB som temmelig sikkert vil blive begået inden for nærmeste fremtid – medmindre selvfølgelig at man tager mit indlæg til efterretning… Jeg har tidligere skrevet et indlæg om hvor misvisende kontrast-opgivelserne på LCD- og plasma-tv kan være:

 

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=24788&P N=22

 

Der er en udvikling på vej, som gør min pointe i dette indlæg endnu mere relevant: Både Philips og Samsung har annonceret at de er på vej med LCD-tv med kontrast på 5.000:1. Dette får naturligvis folk til at spærre øjnene voldsomt op, og mange har allerede udtalt at ”dette er mit næste TV!!!”

 

MEN! Klap lige katten engang! En kontrast-angivelse er ikke noget værd, hvis man ikke også lægger mærke til hvordan kontrasten er målt. Præcis som med billige PC-højttalere der er opgivet til 500 (eller sågar 5000!) watt, så kan kontrast-opgivelser gradbøjes. Det er EKSTREMT VIGTIGT at man, når man sammenligner kontrast-angivelser, sammenligner de samme målinger.

 

Der har indtil nu været to primære kontrast-angivelser: ANSI-kontrast er klart den strengeste, og dermed også den mindst imponerende. Når man måler ANSI-kontrast, viser man et skakbræt med hvide og sorte tern, og man måler så forskellen på de hvide og de sorte tern. ANSI-kontrast kan sjældent ses i specifikationerne, men bruges af nogle magasiner under tests. En ANSI kontrast på 200:1 er hæderlig, 500:1 er temmelig god, og 1000:1 er absolut topklasse.

 

Den anden udbredte kontrast-målemetode er on/off kontrast. Her lader man displayet vise et helt hvidt, og dernæst et helt sort billede, og måler forskellen på de to. Det er nemmere for skærmen kun at vise helt sort eller helt hvid, derfor bliver forskellen større – typisk 5 gange større eller mere. 1000:1 ses efterhånden på de fleste fladskærme, 3000:1 er i den gode ende, og 5000:1 og højere er forbeholdt den absolutte topklasse. Forskellen på ANSI-kontrast og on/off kontrast er meget vigtig at forstå – for når man ser i en test at en skærm har 500:1 i kontrast, så vil man være tilbøjelig til at synes at dette er lavt, fordi de fleste skærme er opgivet til mere end det dobbelte. Men dette er jo forkert, hvis testens måling var en ANSI-kontrast.

 

Det nyeste er så at der som nævnt meget snart lanceres nogle skærme der ligner et kvantespring i kontrast inden for LCD-skærme, med et hop fra under 1000:1 til over 5000:1. MEN – dette skyldes at producenterne tilsyneladende har fundet en ny og endnu mere ”imponerende” måde at angive kontrasten på – Dynamic Contrast Ratio. Philips angiver i deres reklamemateriale for deres nye 37 PF 9830 at den har en Dynamic Contrast Ratio på 5000:1 – og det lyder jo revolutionerende, når de nuværende LCD-modeller har under en femtedel af dette. MEN, når jeg så kigger i min officielle Philips forhandlerprisliste, så er selv samme 37 PF 9830 angivet til en on/off kontrast på 800:1! Altså præcis det samme som deres tidligere topmodeller.

 

Kvantespringet er altså ikke sket i en forbedring af teknologien, men udelukkende i en ændring af måden at opgive kontrasten på. Ikke dermed sagt at det er dårlige TV, men kvantespringet som får en temmelig stor mængde forbrugere til at hoppe på et hurtigt internet-køb, inden de overhovedet har set skærmen, udebliver. Hvis man køber én af de nye skærme i forventning om at få en tidoblet kontrast i forhold til de nuværende LCD-modeller, så bliver man skuffet.

 

Kontrast-opgivelser er blevet det vigtigste salgsargument inden for fladskærme (og projektorer), fordi branchen, blandt andet jeg selv, har været ganske dygtige til at fortælle folk at høj opløsning ikke er noget værd uden god kontrast. PROBLEMET er så at bare fordi en skærm har en høj kontrast-angivelse, så har den ikke nødvendigvis en god kontrast! Og derfor vil det være en stor fejl at afskrive en bestemt skærm, blot fordi den f.eks. kun har 1000:1 i kontrast, når nu alle konkurrenterne har meget mere. Du ved ganske enkelt ikke om skærmen REELT har en lavere kontrast.

 

Det korte af det lange er, at jeg må gentage mit krigsråb endnu engang: Det absolut KLOGESTE man kan gøre når man er ude at kigge på fladskærm er at bruge _øjnene_! KIG på billedet, synes du det ser godt ud, eller gør du ikke? Du kan IKKE bruge specifikationerne til at bedømme hvilket tv der er bedst. LAD VÆRE med at prøve at forstå tallene, og forsøge at gætte om on/off kontrast på 1000:1 er bedre end Dynamisk kontrast på 5000:1 – det er HÅBLØST! Brug dine egne øjne, eller find en anden du føler du kan stole på – jeg vil endda formaste mig til at opfordre til at finde en _forhandler_, du føler du kan stole på. Hvis du ikke kan stole på forhandleren, hvorfor hulen skulle du så lægge et 5-cifret beløb dér? Hvis du ikke har forstand på at gennemskue specifikationerne (hvis du f.eks. ikke har fattet en brik af hvad det er jeg har snakket om i dette indlæg), så vil du blive meget mere vildledt af at forsøge at gennemskue tingene selv, end ved at finde en seriøs forhandler, og følge hans råd.

 

Kort sagt: BRUG ØJNENE!

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

 Godt arbejde Otto

Denne tråd burde alle der køber et fladskærms TV af den ene eller anden type tvinges til at læse

Viste godt der var forskellige målemetoder, men ej hvilke og hvordan de havde indflydelse på resultaterne

__________________
Mit setup

Otto, TC skrev: Det korte af det lange er, at jeg må gentage mit krigsråb endnu engang: Det absolut KLOGESTE man kan gøre når man er ude at kigge på fladskærm er at bruge _øjnene_! KIG på billedet, synes du det ser godt ud, eller gør du ikke? ........ Kort sagt: BRUG ØJNENE!

Smukt

__________________
Kompromisser er for kvinder, børn og politikkere. Ikke for hjemmebif-entusiaster.

Bravo!

Det kan ikke siges mere rigtigt. Godt formuleret. Følg rådet.

Claus

Så mangler vi bare et sted hvor ANSI kontrasten på de forskellige skærme er opgivet, men det er måske oplysninger de fleste producenter ikke er så glade for at offentliggøre? Tallene er jo som du skriver, ikke nær så imponerende.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Så mangler vi bare et sted hvor ANSI kontrasten på de forskellige skærme er opgivet, men det er måske oplysninger de fleste producenter ikke er så glade for at offentliggøre? Tallene er jo som du skriver, ikke nær så imponerende.

Jeg har aldrig set en eneste producent opgive ANSI-kontrast. Jeg er kun stødt på det under uafhængige tests.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Jeg har aldrig set en eneste producent opgive ANSI-kontrast. Jeg er kun stødt på det under uafhængige tests.

Hej Otto

Hvad så hvis TC gik ud til leverandørene og 'forlangte' begge typer test, jeg kunne da godt forestille mig at hvis der kom et 'krav', så ville tallene også blive oplyst.

Stig

 

stigc skrev: Hvad så hvis TC gik ud til leverandørene og 'forlangte' begge typer test,

Så ville de være _pænt_ ligeglade... Hvis du kan snakke Fona og Elgiganten til det, så måske, men det er nok endnu sværere... Og jeg har altså ikke tænkt mig at investere hvad der skal til for at teste det selv.

Generelt, så er det håbløst at forlade os på producenterne selv i dén forbindelse. I et andet forum (hvad var det nu det var for et...) nævnte én brændstoføkonomi på biler, at man dér kan regne med at EU-mix er EU-mix. Men forskellen er netop at EU-standarden netop er en uafhængigt defineret standard, som producenterne er tvunget til at følge.

Det bedste jeg i min position kan gøre er at skabe så meget debat om emnet som muligt, sådan at producenterne føler at der ligger et pres fra forbrugernes side, f.eks. gennem diverse magasiner, for at få en fælles, sammenlignelig standard - men helt ærligt, så tror jeg ikke på at producenterne nogensinde bliver enige om den slags. Forestil dig at alle producenter på nær én bliver enige om at oplyse ANSI kontrast - og den sidste oplyser "Dynamic Turbo Intercooler Contrast med Clip og Vinger", og som følge af dét booster salget helt vildt - hvordan tror du så reaktionen bliver? Det bliver mindst lige så svært som at få dem til at oplyse brugbare watt-tal på forstærkere. Og oplyse to forskellige kontrast-opgivelser? Hvordan vil du lige forklare dén til Hr og Fru Danmark? Nej, det bedste man/jeg/vi kan gøre er at forklare folk, ligesom med watt-opgivelserne, at de skal lade være med at kigge på specifikationerne, og i stedet vurdere billedkvaliteten. Hvis ikke med egne øjne (det er jo ikke sådan at jeg vil nedlægge postordre-salg...), så gennem andre der har forstand på det. Enten ved at stole på erfaringerne i et forum som dette, eller ved at finde frem til en forhandler man føler man kan stole på. Hvis forhandleren er rimeligt seriøs, så vil han kunne rådgive meget mere end tallene kan.

Forestil dig f.eks. at en komplet uerfaren Familien Danmark-kunde kommer ind i en butik, kigger på Panasonic PV500, Pioneer PDP435 og et tredje mærke med 1024x1024 opløsning, til nogenlunde samme pris. Det vigtigste for denne kunde er ikke om Pana'en eller Pioneer'en er 0,3% bedre end den anden, det vigtige er at han får besked på at 1024x1024 ikke er bedre end 1024x768. Om han går hjem med en PV500 eller en PDP435 er, sådan lidt sat på spidsen, ikke særligt vigtigt - han får et godt fjernsyn uanset hvad. Så kan vi andre fluekneppe om hvilken af dem der er bedst (hvilket der såvidt jeg ved ikke er nogen der har fundet ud af endnu...), men der er jo ingen grund til at sige til sådan en mand at "neeejjjjj, du skulle da ikke have købt Pioneer, PV500 er lige så god til 1000,- mindre", eller "forhandler Y har den 1000,- billigere". De 1000,- er ikke _nær_ så spildt i forhold til konkurrencen som investeringen i den forkerte skærm.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Hej Otto

Det var ikke for at fornærme TC eller dig, det var faktisk for at skabe røre i andedammen, og nogen skal jo være de første således at  leverandørene føler sig tvunget til at oplyse nogle ens tal, og ja vi er enige om at man skal se sit fjernsyn live, og så kan man købe det 'billigt' på nettet bagefter, men ved at have nogle ens tal, så har man en rettesnor efter hvilken model man skal kikke på og sammenligne med.

Måske du skal tilføje følgende:

Find manualen på nettet, læs den, og få så remote'en i hånden, og prøv nogen af de ting som man undrede sig over da man læste manualen.

Grunden er at jeg var rundt i flere butikker og så både 32" og 26" udgaven af samme fjernsyn 'Samsung LE 32R51B', det ene sted kunne jeg sammenligne med et Phillips 32", og farverne på samsung var en anelse varmere, efterfølgende har jeg fundet ud af at man faktisk kan justere farverne temlig meget, der kunne jeg jo så have prøvet de forskellige indstillinger og sammenlignet med et andet fjernsyn.

Stig

 

stigc skrev: Grunden er at jeg var rundt i flere butikker og så både 32" og 26" udgaven af samme fjernsyn 'Samsung LE 32R51B', det ene sted kunne jeg sammenligne med et Phillips 32", og farverne på samsung var en anelse varmere, efterfølgende har jeg fundet ud af at man faktisk kan justere farverne temlig meget, der kunne jeg jo så have prøvet de forskellige indstillinger og sammenlignet med et andet fjernsyn.

Men dette burde butikken naturligvis have sørget for var i orden, allerede _inden_ du kom ind i butikken... Dét burde man nok råbe mindst lige så højt op om som med kontrast-opgivelserne. Problemet er at den almindelige kunde ikke _ved_ hvor stor betydning opstillingen i butikken har for muligheden for at vælge det rigtige tv.

Jeg kan selvfølgelig også bare holde min kæ.. og begynde at sælge fladskærme selv i stedet for at brokke mig...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Læg mærke til hvordan eks. optoma angiver kontrastforhold på deres projektorer. Der er et pænt næsten ens spring mellem hver model. Kalibreret er der ofte stor sammenhæng f.eks. mellem h27 og h31 og h78dc3/h79. Men det er godt at prisætte, segmentere, efter for marketing folkene, når specifikationerne er tunet til prisen 

Jeg har et Samsung LE 26R51B med et Dynamisk kontrast forhold 1:3000 og så har jeg et Sharp LC26GA5 med en kontrast på 1:800. Her skulle man umiddelbar tro at Sansung'en var bedst! men når de to skærme står ved siden af hinanden og begge skærme er optimalt indstillet har Sharp'en det bedste kontrast forhold. Samsung'en kommer tæt på, men ikke helt på højde med Sharp'en. Så Samsung'en nogle andre ting som Sharp'en ikke kan,  farverne er bedre end Sharp'ens og den har HDMI ect. Så brug øjnene de er klart det bedste instrument til at bedømme et display.

ikke for noget men dette emne med plasma lcd og diskoteret til hudløshed på alle forums om det er et bil  - pc- porno eller havd fa**** man er på af forums.

 

kort og langt er at man skal gå udfra om man syntes det et pænt tv. godt billede og hvad man nu har løst at give for det er det inc tv tuner eller etc. tv tuner

ikke for at træde nogen over fødderene men det emne må alle tv sælgre snakke for deres syge moster for hverdag.

var selv igang i starten af året og opgav for ser man et godt er der altid et bedre eller andet mærke de vil sælge og lige i øjeblikket skifter de meget hurtigt

snart jul jo og nyeste på markede kommer jo snart og priserne er jo stadig ned ad gående så jeg venter sku lige en 6 månders tid og ser hvad der sker nu er der jo HDTV lige om hjørnet og nye lcd skærme på vej så

så for at summe op på det 

kan du lide mærket

er fjerbetjeningen overskuelig 

er tv tuneren ikke alt for følsum for det giver grumset billede

er tv pænt

har du nummeren fuld af penge køb det dyreste

det er snart lige som at finde rundt i billige dvd afspillere der er et hav af mærker og sådan er det også blevet i plasma og lcd 

__________________
brian pedersen

7,1 Onkyo, Tannoy, REL BIOstue med 42" plasma

Film skal se i BIO eller HjemmeBIO.