NewClassD skrev: E30NA: Man kan nok ikke ramme 100% rigtigt hver gang, men det kan vel give lidt erfaring, så hvis man står med en forstærker, eller en DAC og man gerne vil have den blødere, eller mere opløst eller mere klar eller brugeren synes lyden ikke rigtig kommer ud i rummet. Så vil man nok kunne tune med kondensatorerne. Og ikke mindst så er det jo sjovt at lege med

Ja, vi har jo kun sjov vi selv laver
Jeg glæder mig til og høre hvad du kan hive ud af min DAC, med de ændringer du vil lave på den.
Det er et ret omfattende indgreb

NewClassD skrev: Hej Lars Prøv at sætte en lille målebro op, så du kan måle et par forskellige kondensatorer på din AP. Tag f.eks. Panasonic FC, Black Gate NX pro, og så en standard WIMA MKS2 på. fx. 4.7uF. Eller en standard 47uF 16V lyt vs. en 10uF MKP. Kan du måle forskel på dem? Jeg kunne ikke    Men høre forskel, det kan du .... Altium det er bare det fedeste layout system i verden (synes jeg)

Hej Lars

Nu har jeg desværre ikke så mange fine kondensatorer på lager, da jeg sværger til DC kobling, men så snart jeg lige får tid vil jeg gerne lave forsøget, så smider jeg lige nogle resultater til dig på et tidspunkt...

Ja Altium er klart bedst, lige som Audio Precision er indenfor måling




__________________
MVH

Lars Nielsen

Haha good one Lars.

AP er hammer godt, ingen diskussion om det, men der er jo flere modeller, og
hvis vi skulle have en AP der er bedre end det vi har, så er der ingen vej uden
om topmodellen. Det er fint at du er glad for din AP, jeg kender ikke lige
modellen du har, men for mig fungerer det fint at bygge mit måleudstyr
selv.
Det kan godt give lidt udfordringer at få performance op på et højt nok niveau,
men det er indtil videre lykkedes at ligge meget tæt på de bedste kommercielle
systemer.
Man kan vel sige, at hvis kravet er fx. 90 dB (0.003%), så kan enhver lave THD
analyse med et standard lydkort, en breakout box og gratis Rightmark Audio
Analyzer software. Det fungerer fint, hvis man lige sætter sig ind i hvordan det
fungerer.
Hvis kravet er 100 dB (0.001%), så skal man ud og have fat i et godt lydkort, og
måske noget lidt bedre software, der kan lidt mere. De bedste lydkort ligger
på ca. 110 dB (0.0003%), og der snakker vi 4 - 6.000 bare for lydkortet.
Skal man ned på 0.0001%, ja så begynder det at bliver meget svært og dyrt, at lave.
Men man kunne jo også bare sætte en APx555 på ønskelisten

__________________
PS Ovenstående er et udtryk for min egen personlige mening / erfaring. Mange Hilsner Lars Clausen

NewClassD skrev: Haha good one Lars. AP er hammer godt, ingen diskussion om det, men der er jo flere modeller, og hvis vi skulle have en AP der er bedre end det vi har, så er der ingen vej uden om topmodellen. Det er fint at du er glad for din AP, jeg kender ikke lige modellen du har, men for mig fungerer det fint at bygge mit måleudstyr selv. Det kan godt give lidt udfordringer at få performance op på et højt nok niveau, men det er indtil videre lykkedes at ligge meget tæt på de bedste kommercielle systemer. Man kan vel sige, at hvis kravet er fx. 90 dB (0.003%), så kan enhver lave THD analyse med et standard lydkort, en breakout box og gratis Rightmark Audio Analyzer software. Det fungerer fint, hvis man lige sætter sig ind i hvordan det fungerer. Hvis kravet er 100 dB (0.001%), så skal man ud og have fat i et godt lydkort, og måske noget lidt bedre software, der kan lidt mere. De bedste lydkort ligger på ca. 110 dB (0.0003%), og der snakker vi 4 - 6.000 bare for lydkortet. Skal man ned på 0.0001%, ja så begynder det at bliver meget svært og dyrt, at lave. Men man kunne jo også bare sætte en APx555 på ønskelisten

Jeg mener at den AP jeg bruger ligger på 160dB i THD måling. Har som sagt aldrig oplevet ikke at kunne måle forskel, hvis man kan høre forskel.

Har selv leget en del med RMAA, og kan konstatere at det ikke kan bruges til noget som helst, også med et fint THX lydkort, er man stadig ekstremt langt fra noget brugbart. Rohde & Shwarz laver også nogle fine Audio analysere, men jeg har desværre kun prøvet deres jitter analyser, som jeg har brugt til udvikling af min egen digital del.



__________________
MVH

Lars Nielsen

Hej Lars

Er det den her du har?

Link

I følge deres specs så er gulvet på 0.0025%, altså en 5x ringere end et godt lydkort.

Men det kunne da stadig være spændende at høre om du kan måle forskelle på div.
kondensatorer, du må da have et eller andet liggende i skuffen

Rohde og Schwartz, ja det spiller da max

__________________
PS Ovenstående er et udtryk for min egen personlige mening / erfaring. Mange Hilsner Lars Clausen

NewClassD skrev: Hej Lars Er det den her du har? Link I følge deres specs så er gulvet på 0.0025%, altså en 5x ringere end et godt lydkort. Men det kunne da stadig være spændende at høre om du kan måle forskelle på div. kondensatorer, du må da have et eller andet liggende i skuffen Rohde og Schwartz, ja det spiller da max

Det er denne model jeg bruger: http://www.ap.com/products/ats2

Jeg tror ikke på at et lydkort er bedre end et apparat der koster 80.000 og som nærmest er blevet en standard indenfor audio branchen.

Jeg skal nok lave en måling af nogle tilfældige kondensatorer.. Men lige nu er det weekend



__________________
MVH

Lars Nielsen

Så har jeg lavet en hurtig lille kondensator måling på Audio Precision.

Lilla: 470uF Noname metal SMD electrolyt.
Rød: 470uF Sprague OS con electrolyt.
Gul: 470uF LXV standard electrolyt.

Rød og gul er meget ens, men kondensatorne er også samme type og materiale. Den billige Noname model er sådan en som man typisk finder i consumer elektronik med SMD komponenter.




__________________
MVH

Lars Nielsen

Interessant, hvad er 'bunden' for dit instrument? Altså hvis du bare kører fra udgang til indgang?

Sprague OS-CON, er det en af de nye OS-CON som er polymer baseret?

Der burde være forholdsmæssig stor lydmæssig forskel over til LXV'en som jo er en std.
low ESR type fra United Chemicon.

__________________
PS Ovenstående er et udtryk for min egen personlige mening / erfaring. Mange Hilsner Lars Clausen

Hvad er det der sker over 10 kHz? Hvorfor dette pludselige fald?

Det er sikkert pga. et filter man sætter ind for at eliminere HF støj. Det er ganske normalt.

__________________
PS Ovenstående er et udtryk for min egen personlige mening / erfaring. Mange Hilsner Lars Clausen

Bunden ligger på de 0.00036, så du har måske ret i at en bedre AP vil være at foretrække her.

Jeg har ikke lavet en lytte test, jeg bruger jo ikke selv overføringskondensatorer

__________________
MVH

Lars Nielsen

pof@ skrev: Hvad er det der sker over 10 kHz? Hvorfor dette pludselige fald?

Over 10khz måler man kun støj. Sådan har AP valgt at lave det.

__________________
MVH

Lars Nielsen

Tak for inputtet Lars Nielsen, meget interessant.

Jeg er enig med Lars og AP i at det ikke giver nogen mening at måle THD over 10 kHz.
Målte man THD ved fx. 15 kHz, ville første harmoniske jo være 30 kHz, så langt over det
officielle hørbare område.


__________________
PS Ovenstående er et udtryk for min egen personlige mening / erfaring. Mange Hilsner Lars Clausen

Overførsels kondensatorer har altid en negativ indvirkning på lyden. Nogen værre end andre! Jeg benytter kun DC kobling i dag, men var tvunget til at
eksperimentere lidt grundet mispasning af arm og pickup. Den alt for lave egen resonans gav for mange problemer med membran "flabberi" =3-8hz er
ikke sund kost for højttalerne.Ikke til at hverken se eller høre på!
Så jeg gik på jagt efter en god overførsels kondensator der kunne skære 3db ved 30hz. Da jeg har en stor rodekasse med diverse "caps" er næsten alt
prøvet. Til prisen var tinfoil/PP bedst og rimeligt tæt på vinderen Jantzen Silver Gold Z-caps (alle afprøvede var 0,47mF). Det var både dyrt, bøvlet og
ikke optimalt så der måtte en ny arm til. En Technics EPA-A501H løste problemet, ikke mere flabberi! Den magnetdæmpede anti-resonator kontravægt er
smart. Hvorfor er der ikke nogen som har kopieret designet?

Hullevad, nogen af de der kender mig godt vil vide at jeg før i tiden var 100% enig med dig.
DC kobling virker logisk til at være den bedste og reneste løsning frem for overførselskondensatorer.
Og jeg har lavet masser af DC koblede forstærkere gennem tiderne.
Imidlertid har jeg gennem de sidste måske 10 år måtte erkende at en DC servo i mange tilfælde
gør mere skade end en overførselskondensator. Om ikke andet kan man vel sige, at en overførselskondensator
påvirker lyden mest i diskanten, mens en DC servo påvirker mest i bassen. Så det er pest eller kolera.
Den tredie DC stopper nemlig transformatoren kan måske noget helt tredie.

Under disse lyttetest oplevede vi ydermere en sjov ting, hvis vi prøvede at erstatte nogle af kondensatorerne
med et stykke tråd - altså køre DC koblet med kun kondensatoren som forskel. Rummet forsvandt.
Mærkeligt nok lød det bedre med nogle af de bedste kondensatorer i signalvejen, end uden.
Mere levende, hvilket der nok er nogen der kan få nogle gode jokes ud af

En tredie ting er, at du aldrig helt kan undgå overførselskondensatorer, de findes sandsynligvis
f.eks. i dit højttalerdelefilter. Og i de fleste forstærkere går hele højttalersignalet også igennem
elektrolytterne i netdelen. De bliver dermed også en slags overførselskondensatorer.

Efter min mening er overførselskondensatorer acceptable, men selvfølgelig skal der kun være det
højst nødvendige antal under hensyntagen til anlæggets stabilitet og brugervenlighed. Det er jo
ikke OK hvis der ligger 2-3V DC på dit signalkabel, så det med tiden begynder at stå og knitre.
Omvendt hvis der både sidder en kond. i udgangen af din forforstærker, og så en mere i indgangen
på dit effekttrin, så kunne man overveje at hoppe over den ene af dem.
Og så kan man vist rolig sige, at der skal lyttes og tweakes med overførselskondensatorerne, for der er
rigtig meget at skrue på.


__________________
PS Ovenstående er et udtryk for min egen personlige mening / erfaring. Mange Hilsner Lars Clausen

NewClassD skrev: Og jeg har lavet masser af DC koblede forstærkere gennem tiderne. Imidlertid har jeg gennem de sidste måske 10 år måtte erkende at en DC servo i mange tilfælde gør mere skade end en overførselskondensator.

Ja, det er nogle virkelig fine designs du tidligere har lavet med DC servo, og det skal da heller være nogen hemmelighed at jeg ofte kigger på dine løsninger når jeg savner inspiration og ideer. Men dine DC servoer er ikke filtreret kraftigt nok, og derfor får de negativ indflydelse på lyden.

PS: Hvornår må vi egenlig se et diagram på dit PWM modul?



__________________
MVH

Lars Nielsen

Lars Nielsen skrev: Lilla: 470uF Noname metal SMD electrolyt. Rød: 470uF Sprague OS con electrolyt. Gul: 470uF LXV standard electrolyt.

Er det verificeret at kondensatorerne er på 470uF ?

For mig den mest interessante tråd pt. på hifi4all, så jeg håber de tidligere indlægsholdere fortsætter.

Der var en der oplevede, at det lød bedre med en overføringskondensator end uden, og det lyder umiddelbart overraskende, men det må vel skyldes, at der kom DC ind på efterfølgende kredsløb, så nogle arbejdspunkter blev forrykket uhensigtsmæssigt? Eller hva'?

Jeg stiler efter helt at undgå overføringskondensatorer (og har ingen), da disse kun kan forringe signaltransformationen. Omvendt er jeg tilhænger af tweaks der ændrer en smule i overtoneområdet så man opnår det bedste helstøbthed, og her kan disse dimser måske være et af håndtagene man kan skrue på.


__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Robert GS skrev: Lars Nielsen skrev: Lilla: 470uF Noname metal SMD electrolyt. Rød: 470uF Sprague OS con electrolyt. Gul: 470uF LXV standard electrolyt. Er det verificeret at kondensatorerne er på 470uF ?

Ja.



__________________
MVH

Lars Nielsen

Hej...

Spændende tråd, nu når man har rodet rigtig meget med afkoblingskondensator
i 4P1L regi...

Hvor lang tid har i brugt på "burn in" på de forskellige kondensator, før i har draget
disse konklusioner ???.

Har lige kørt 250 Timer på et sæt Rike S-Caps og jeg er lidt i tvivl om, om de er helt
til brændt.

Der var enormt forskel fra de 130 Timer til de ca 260 Timer de har fået nu.

/MVH Michael.