Man kan sige nej ikke igen en tråd om Loudness War, men der er vigtige at tage det op igen og igen, indtil at vi ikke har Loudness War og vi igen kan nyde musikken.

Det der fik mig til taster er denne Baggrund: Lyngdorf og Knopfler om Loudness War, det er vigtig at man også se video.

Man få et chok, når man tænke på at lyd kvalitet er det samme som de gamle lak 78 plader fra omkring 50ne, så hvis der ikke findes en løsning nu, er det døden for Hifi som vi kender og i dag, og Hifi4all.dk ville må skifte navn til lo-fi4all.dk.

Og dette forum ville så omhandel diverse bærbar enheder, så som smartphone og hovedtelefon og mono højtaler.

Problemet er at løbet desværre er kørt, der stå store firma bag, hvis eneste mål er at tjene rigtig stor penge, uden at tage hensyn til hverken kunster eller slut bruger, man kan også sige at storkapitalisten har ramt musikbranchen.

Ja selv folk der bruger computer til at afspille musik over til en DAC er også ramt af Loudness War, og det hele ikke er veje frem.

Vi er i stand til at indspille musik i en meget høj kvalitet digital i dag, men der er ingen der få glæde af det, men hvis udvikling forsætte som den gør nu, hvor det år for år bare blive værre, så kan vi ende ud med at musik blive en forbrugsvare som er til at købe og smide ud, derved ville der ikke komme stor nye musik kunster frem, for nu er musik blive til en forbrugsvare ikke en kunstform.

Det hele passe mig god med at få omkring 20 år side, holde jeg op med at købe CDer (de begynde ikke at lyde god), men det er ikke CD medie skylde med Loudness War skyld, og nu er man ved at afskaffe CD medie, som hvis man ikke har haft Loudness War stadig ville værre salgbar.

Så vi har en hel musikbranche der saver den gren de sidde på over, og i faldet tage det vi kender som Hifi Branche med, men Hifi Branche skal nok overleve med det blive så i en anden for og det blive hele ikke Hifi de skal leve af i fremtiden men mere lo-fi, der er jo også mange stor ankende Hifi mærker der er ved at omlægge til Lo-fi (for det er her penge er).

Her er lidt link, til skræk og advarsel:

Dynamic Range Database

What is the Loudness War ?

The Loudness War

The Loudness War - An Open Letter To The Music Industry

'Dynamic Range' & The Loudness War

The Loudness Wars: Why Music Sounds Worse

Vældig informativ video, som selv mainstream-forbrugere sikkert kan forstå...

__________________
Fordi Cerwin Vega 1215MKII SE er SÅ undervurderet en højttaler...

Derfor køber jeg kun gamle lp'er lidt knas er ok, men dynamikken er i top

mvh

Torben

StarTrek skrev: ...og Hifi4all.dk ville må skifte navn til lo-fi4all.dk.

Det kommer aldrig til at ske... så hellere lukke siden   

I øvrigt er der masser af gadget sider derude, som skriver side op og side ned om hvor fantastisk lyden er fra diverse små, transportable "prut"-højtalere, som kan forbindes med både WiFi og Bluetooth...

Men det er, og forbliver, l**te-lyd!!! 

Højtalere er den komponent i lydkæden, som allermest er underlagt de fysiske love. Og det kan hverken DSP's eller kraftige, indbyggede kl.D forstærkere ændre på...

Men et dårligt medie, på en dårlig højtaler... det kan man alligevel ikke høre forskel på!

__________________
Mvh, Mikkel

Solvin skrev: Derfor køber jeg kun gamle lp'er lidt knas er ok, men dynamikken er i top mvh Torben

Jeg har det på samme måde og helst før 1970
Har vist et lille udvalg på min lille hjemmeside som venter på at blive udvidet når jeg får tid
http://u536833.mono.net/golden-age-vinyl

Det er iøvrigt lykkedes indimellem, at finde cder som rent faktisk lyder rigtigt godt, de er ved at sælge ud af
lagrene i USA/Canada og Australien og de bliver foræret væk på Ebay til 5-10$ stykket, så det er nu man skal købe
om ganske få år er det for sent og så er der kun lydgrøden tilbage

__________________
Hifi hilsen Ramma

Mikkel G skrev: StarTrek skrev: ...og Hifi4all.dk ville må skifte navn til lo-fi4all.dk. Det kommer aldrig til at ske... så hellere lukke siden    I øvrigt er der masser af gadget sider derude, som skriver side op og side ned om hvor fantastisk lyden er fra diverse små, transportable "prut"- højtalere, som kan forbindes med både WiFi og Bluetooth... Men det er, og forbliver, l**te-lyd!!!  Højtalere er den komponent i lydkæden, som allermest er underlagt de fysiske love. Og det kan hverken DSP's eller kraftige, indbyggede kl.D forstærkere ændre på... Men et dårligt medie, på en dårlig højtaler... det kan man alligevel ikke høre forskel på!

Ja, der er efterhånden ikke grænser for hvor godt små plastik bluetooth højtalere og lignende skrammel bliver anmeldt på gadget-sider.
De ved nok ikke bedre
Hvilket iøvrigt er helt i musikbranchens ånd og jeg tror ikke de har tænkt sig at ændre kurs igen, de har nemlig opnået noget for dem meget
vigtigt, nemlig fuld kontrol med musikken, da det faste medie som enhed er ved at være udfaset helt og tilbage er så download og streamning, hvor
du kun ejer retten til at afspille det du betaler for, men ikke retten til at gemme denne musik, hvis du skulle skifte udbyder af musikken og derved
opgiver din brugsret hos den tidligere udbyder, fagre nye verden siger jeg bare

__________________
Hifi hilsen Ramma

Ja fremtiden se lang fra god ud

Der er kun en vej at gå, købe et stereo anlæg der er analog fra start til slut, og smide alt der har noget at gøre med digital lang væk.

Desværre ville Loudness War ramme LP medie, ligesom det jo gik ud over CD medie, de stor pladeselskaber se kun på penge, og når de se at der er penge i at sælge LP, så skal de nok være der, men det er så lang fra sikke at en udgivelse på LP fra en af de stor pladeselskaber, betyder højre lyd kvalitet end Mp3 udgaven, se bare havde der har gjord med diverse remastet udgaver af ellers god udgivelser, de få så lige en gang loudness så de lyder som alt andet bras.

Når det komme til musik udgivelser, kan vi sammenligne det med tv og film branchen streamning, hvor vi kan enden op med UHD-TV streamning blive i S-VHS kvalitet, det er her vi nu er med musik og det blive kun værre.

Kom til at tænke på at en grund til dette, af kildemateriale skal fylde så lidt som mulige, da både TV og radio afviklet fra alt servere, derved kan der værre mere på disse servere og det faktisk er en af formålet med at smide så meget loudness og komprimering som mulige, så hvis en film eller musik kan komme med at fylde næste ingen ting, kan der ligge mere på disse server som igen gør at det kan spare penge til større server og dermed tjene flere penge, og det derfor er medarbejde i musik, tv og film branchen der sidder på kontoret og stå for økonomien i selskabet der i sidste end bestemmer hvordan at slut produktet skal værre, de ved så ingen ting om billede og lydkvalitet, men ved en hele masse om at spare, og hvis de kan opdrage kunde til at ringe lyd er high-end lyd så har de vundet.

Tro også at netop Hifi-Klubben er gå i Loudness War er at salg er ved at gå ned for Hifi, så hvis Hifi-Klubben skulle gør noget så skal de holde helt op med at sælge digital produktet og gå 100% i for analog produktet, for kampen mod Loudness War er nok tabt på forhånd, der er for store kræfter bag til at man kan ændre noget (The Dark Force styre af imperial troppe fra musikbranchen).

Det var godt noget af en smøre, der bliver lukket ud her. Lidt trist, eftersom du tager en del af seriøsiteten ud af diskussionen, når du sådan skyder i øst og vest.

1) løsningen er ikke at smide digitalt ud. Det er jo ikke valget af mediet der dikterer at producere giver en indspilning en gang Loudness. Kernen er at de gør det for at musikken stå mere i direkte sammenligning, hvor sange afløser hinanden - iPod, Radio mm. Hvis der er tale, eller anden afbrydelser mellem afspilningen (f.eks) i forbindelse med skift, så forsvinder effekten (hvilket et af dine links også påpeger). Digital lyd kan være lige så god som analog, så længe det produceres ordenligt!

2) tror ikke der er nogen ond tv lobby der bare vil henrette Lydkvalitet. Det er bare et spørgsmål om almen økonomisk tradeoff. Langt de fleste, der ser tv og film har ikke et anlæg koblet til med en tilstrækkelig god Lydkvalitet, til de kan høre forskel på dårlig tv lyd og god. Tror du McD ville få meget ud af at lave deres burgere med kobe kød, når deres brugere alligevel ikke kan smage forskel?

3) At hifi klubben skulle være interesseret i at støtte loudness war er også bare galde, det hældes ud. Vrøvl og ævl.

Det var jo slet ikke for at seriøsiteten ud af diskussionen, det ville jo værre lidt dum i ens egen tråd, dertil er emnet for seriøs, skulle bare havde lidt luft

Og nogle gang kan det værre at skyde med spredehagl give en anden vinkel på dette emnet   

Du har nok ret i "At hifi klubben skulle være interesseret i at støtte loudness war er også bare galde, det hældes ud. Vrøvl og ævl", vi har haft loudness war i over 20 år, og der er absolut ingen der har gjord noget for at komme det uvæsen til livet, i alle disse år, faktisk er det kun blive være og være over åren.

Det burte ikke være sådan at men er udlukke for at køber og høre 90-99% af det musik der blive udgiver, og man er bundet til de små musikselskaber for at værre sikke på at få en god og i en korrekt lydkvalitet, men køber jo ikke en give musik kunster efter om deres indspiller er korrekt lydkvalitet, men efter den musik de laver, men sådan er det blive på 20 år, ja på 20 år er vi endt om med lydkvalitet som vi havde i 50ne hvor lak pladen var det højst lydkvalitet, så tro pokker at men er ved at indføre mono igen, det hele skal jo passe sammen.

Er glad for at havde oplevet 70 og 80ne lyd, den gang hvor der var god lyd til og hvor selv digital blive tage for en god ting, men så fik vi Apple´s iPad og iTunes samme med Mp3 og alt blive ødelagt, for man kan åbenbart ikke havde begge tinge på samme tid, en ringe lydkvalitet til Mp3 og en korrekt lydkvalitet til CD.

Ikke for at bringe kritik men det ser mere ud som om dem der støtter loudness war har glemt hvordan instrumenter lyder når de opleves uden om hifi
nemlig direkte.

Derfor må der findes en undskyldning og beviser på at man har ret derpå loudness war om den ene og den anden udgivelse.

Tak for kaffe en omgang

Det falder slet ikke nogen ind, at kvalitet ikke sælger fordi kunderne ikke efterspørger det ?

Rysz skrev: Tak for kaffe en omgang Det falder slet ikke nogen ind, at kvalitet ikke sælger fordi kunderne ikke efterspørger det ?

Næ, rigtig mange forbrugere vil have musik, ikke "State of the Art" Bevares, de kan høre forskel, når de bliver præsenteret for det, men de klarer
sig fint med noget til maks et par tusinder, og nogen er faktisk lige så hamrende ligeglade med lyden, som andre er dedikerede fanatikere, der kan
høre forskel på kabler, og hvilken retning strømmen løber
Tror musik industrien har valgt det brede publikum, fordi det er her forretningen kan holdes rentabelt, især også fordi før i tiden var konkurrencen
kopiering, fra plade til bånd, så kom cd til cd og nu er der så konkurrencen fra streaming, igen fordi man kan have lige det musik man kan lide, og det
står ikke og fylder, når man er træt af det igen

Mvh
Birger

Nu har jeg også set videoen og synes den er en overvejende fin gennemgang af problemet. Men jeg tror at problemet må være mest udbredt ide for
popmusik måske også i nogen grad inden for jazz. Men den klassiske musik går godskelov i høj grad fri af loudness war.

Er der nogen der kan forklare hvad det er Lyngdorf prøver at illustrere 07:30-09:00 i videoen om nogle forvængningskomponenter, som dac'en tilfører?

Jeg kan ikke gennemskue om han prøver at vise, at det opstår som følge af klipning eller kompression, eller om det skyldes konverteringen i
almindelighed.

Det er den "digital clipping" man kan høre, da de DAC der er på marked i dag ikke kan klare en "digital clipping" (det vi i de god analog gamle dag, kalde for overstyring), da der ligge en for for begrænsning i en DAC, som ville kunne skære alt over et hvis neveu fra. Endnu et eksempel hvor musikbranchen modarbejde Hifi branchen.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

StarTrek skrev: Tro også at netop Hifi-Klubben er gå i Loudness War er at salg er ved at gå ned for Hifi, så hvis Hifi-Klubben skulle gør noget så skal de holde helt op med at sælge digital produktet og gå 100% i for analog produktet, for kampen mod Loudness War er nok tabt på forhånd, der er for store kræfter bag til at man kan ændre noget (The Dark Force styre af imperial troppe fra musikbranchen).

Loudness War er noget l**t. Det er vi enige om. Men at give digitalteknikken skylden, er da noget værre ævl.
En perfekt optaget/mastered digital indspilning, er stadig totalt overlegen i forhold til analog.

At nogen misbruger digitalteknikken er jo ikke dens skyld.
Bare fordi der er "fri bar" behøver man jo heller ikke drikke sig sanseløs beruset vel ;) ?

__________________
Callesoroe

Jeg give ikke digitalteknikken skylde, mene også at havde skrevet at CD medie skam er rigtigt god (og ville havde forsat med at bruge dette musik medie med stor glæde, hvis ikke det var blevet ødelagde af Loudness War), hvis det bruges rigtigt, men det vi er ud i nu, er et så massive misbruge af den digitalteknikken at man snart ikke kan tale om lyd, men vi er mere ud i støje og få det ikke skal værre lyv nu også inklusive digital klipping.

Derfor var jeg så blevet rigtig glad da SACD medie komme frem som også gav high resolution, og havde håbet at dette kunne havde afløse CDén, men sådan gik det jo ikke da men hele ikke her kunne undgå Loudness War eller at man udgave upsampled cd til SACD.

Ved ikke hvad pladeselskab tænker, for hver gang der skal udgive ny musik blive der lige givet lidt mere på Loudness og kompressor knappe, så at dette stykke musik kan overdøve alt andet musik spille i larmende omgivelser, nu er vi nået så lange at selve en DAC ikke kan følg med (digital klipping), og der er så lidt musik information at det snart ikke kan værre tale om musik men støj.

Derfor kom jeg lidt for sjov ind på at sammenligne musikbranchen med Star Wars The Dark Force og lydtekniker med imperial troppe, sjov nok er der absolut ingen lydtekniker der har udtale om Loudness War, enten har de få mundkurv på af pladeselskab, eller også er Loudness War blive så normale, efter 20 år at mange slet ikke kender tid før, og som det er nu er der andre ting der er vigtige for pladeselskab end at musik skal lyde som musik, det vigtigste er nok nu at man kan overdøve konkurrent musik med sin musik, det har så bare ikke noget at gøre med musik.

Desværre så oplever man at folk vender sig til at det skal lyde på den måde, der er jo en hele generation der aldrig har hørt andet og bruge musik som en form for baggrundsstøj, og som se en stor fordel at man ikke skal havde et stort stereo anlæg til at fylde i stuen plus at de høre det meste af deres musik på farten, man må hele ikke glemme at man ungen i dag, slet ikke er hjemme det meste af tiden, det ses på salg at bl.a. fladskærme og stereo anlæg som gå ned, nej de unge skal havde deres tv og musik opleves på en anden måde en mere bærbar måde, det er her at musik og tv streaming komme ind i billede og man ville se at smartphone og pad får større og større og beder skærm og hen af vejen helt afløse fladskærme og stereo anlæg, og musik og film ikke er noget man eje med noget man abonnere på, det er den vej det gå nu.

Ja og hvem er med til at dræbe den gode lyd..

Bare tænk på spotify og de butikker der mener det er i CD kvalitet.

StarTrek skrev:


Tro også at netop Hifi-Klubben er gå i Loudness War er at salg er ved at gå ned for Hifi, så hvis Hifi-Klubben skulle gør noget så skal de holde helt op med at sælge digital produktet og gå 100% i for analog produktet, for kampen mod Loudness War er nok tabt på forhånd, der er for store kræfter bag til at man kan ændre noget (The Dark Force styre af imperial troppe fra musikbranchen).

De har jo nok kørt for hårdt på med sonos og nu falder salget nok over de næste år, så tilbage til alm udstyr.

Nemlig Hifi Klubben skal vælge side, hvis de ønske at gå 100% ind for at bekæmpe Loudness War (en kamp der er tabt på forhånd), så skal de vælge side, enten at gå helt væk fra digital produkt så som sonos og tilbage til alm udstyr, ellers enden Hifi Klubben så alle andre forhandler digital udstyr og mene at det er til musik, det kan så betyde at enten flere af Hifi Klubben butikker lukke, der er nok ikke kunder nok til alm udstyr eller at Hifi klubben blive delt op i to butik typer en type der kun sælger digital udstyre som sonos, iPhone Dock med mere og en til alm udstyr som kun sælge analog udstyr som Pladspiller og analog forstærker måske også havde et salg af Lpér.

Det er da noget ævl.... Hvorfor skal de stoppe med at sælge digitalt udstyr ????? Der er da mange der har alle deres gode CD'er liggende på Hardisk eller har gode 24 bits indspilninger.
Dem som lytter meget til klassisk musik, er heller så hårdt ramt af loudness war .
Hvorfor skulle de dog nøjes med en grammofon ?

__________________
Callesoroe