Tilbage til HIFI4ALL.DK 16. maj 2022 | 11:46   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Musik og film
 HIFI4ALL Forum : Musik og film
Emne Emne: 16 bit vs. 24 bit? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 6
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 02 November 2020 kl. 22:34 | IP-adresse registreret  

jan_stevns skriver "Når man taler om at måle et signal digitalt , anvendes antallet af bits til at fortælle noget om hvor små trinene i
målingen er :"

Ja netop 24bit giver mulighed for at "måle mindre signaler" som ikke kan registres af 16 bit eller registres upræcist, da max output er
identisk for 16 og 24 bit 1111111111111....., har man trylle rylle pylle øget dynamikken teoretisk til 144db ved 24bit.

Det er netop den forbedrede low level performes som jeg mener er hoved gevinsten ved 24bit.
Ved den højre samplings-frekvens er gevinsten at de nødvendige filtere kan gøres mindre stejle eller flyttes mere væk fra det hørbare
område. man undgår "brick wall" Filter.
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
jan_stevns
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
Sendt: 02 November 2020 kl. 23:38 | IP-adresse registreret  

med flere bit flytter man jo nok kvantiseringsstøj og andre artifakter længere ned - men egenstøjen ændres næppe ret meget - så i praksis giver de flere bit og en højere samplingrate kun bedre lyd i den sidste ende - det må alle vel kun være tilfredse med. Men forskellen mellem egenstøj og max udstyring - den forbliver - så igen - antallet bit har umådeligt lidt med dynamikområdet at gøre.

om man skærer mere eller mindre hårdt over 20KHz aner jeg ikke hvor mange egentligt er i stand til at konstatere - jeg tror ikke jeg kan - mine ører står af omkring 16K - og selv om overtonerne jo er frmherskende heroppe - ja - jeg kan ikke høre forskelle, dermed er jo ikke sagt der ikke kan være nogen, jeg kan bare ikke registrere noget.



__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
Til top Vis jan_stevns's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jan_stevns Besøg jan_stevns's Websted
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 03 November 2020 kl. 08:33 | IP-adresse registreret  

Flere bit sænker kvantiseringsstøj, men det er nu ikke det store problem fordi det kan håndteres med dither og noise shaping, se evt denne video som jeg linkede til tidelige https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM Hans agenda er som sagt at forklare at 24/192 er BS.

Det klarer han behændigt ved ikke at omtale den mere info som kan opfanges med 24bit i forhold til 16bit specielt i low level området, de mikro informationer som tegner rummet op på en gengivelse, de små detaljer som giver de sidste naturlige karakteristika til instrumentene osv..., lidt det samme som når man går fra MP3 til CD kvalitet.

Læg også mærke til hvordan han ser et filter/brick wall som noget der fjerner støj/forvrængning og når det er sket så er alt perfekt. Han fokusere ikke på at et filter i sig selv altid vil være et lydforingende element, specielt et stejlt brick wall filter som bruges og er nødvendigt ved 16/44.1.
Hans mission virker ikke som om bedst muligt fidelity er hans mål, men mere at forklarer at dem der søger det ikke ved hvad de taler om og iøvrigt sider dagen lang iført deres søvnpapirs hat.

Har endelig tit tænkt på hvad disse typer vil, vil de vise sig frem, se hvor dygtig jeg er?, fortæller Hifi nørder de er dumme , bliver snydt eller hvad? Hifi/lydgengivelse har de "tydeligvis" fuldstændig check på , det er ikke problemet. Hvad det faktisk er for mig, der er en hel del jeg ikke har check på og forstår.
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1925
Sendt: 03 November 2020 kl. 10:30 | IP-adresse registreret  

24 bit udgivelser har kun reel værdi, hvis optagelsen, lagring, bearbejdning, miksning samt levering til slutbrugeren er udført i
en til en Bit Perfect kvalitet. Gerne med 192kHz samplingsfrekvens eller højere. For derved at holde det analogt hørbare område
fri for uheldig digital indblanding.
CD standarden må vi ikke glemme blev fastlagt - presset af datamængden, lagerpladsen, som siden da er givet uendelig langt
større muligheder. At man så samtidig i optagefasen har tilegnet sig rigelige mængder af digitale muligheder for at pille ved
originaloptagelserne i efterbearbejdningen af optagelsen er en anden snak. Og det er her man ødelægger værdien af den høje
optagekvalitet mulig i dag. Så der er ikke noget at sige til at producerne og vi i langt de fleste tilfælde ikke kan høre forskel på
16 og 24 bit optagelser.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3678
Sendt: 03 November 2020 kl. 11:09 | IP-adresse registreret  

 Nemlig!

Uanset medie, så er det mest afgørende, at arbejdet i studiet og optagelsen er gjort ordentligt...



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 03 November 2020 kl. 13:32 | IP-adresse registreret  

Jeg sad i går og støvsugede nettet for info omkring emnet her. I en video vises der at det er muligt at måle en forskel på støj i området over 15 khz ellers
er der ingen forskel. Der var også en lydtest hvor man kunne høre et lille stykke af et nummer i hhv 16 bit og 24 bit og som ham i videoen kunne jeg
heller ikke registrere nogen forskel

https://www.youtube.com/watch?v=MiKa7LKXpfk
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1925
Sendt: 03 November 2020 kl. 14:02 | IP-adresse registreret  

Heatsink.
Du har med din henvisning på allerbedste vis demonstreret det jeg skrev. Hvordan vil du få en 24 Bit optagekvalitet ud af et 16
Bit programmateriale? For derved at demonstrere den manglende forskel?
Det er i den sammenhæng købere af 24 bit udgivelser risikerer at blive snydt. 24 Bit upsamplet 16 Bit materiale.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1599
Sendt: 03 November 2020 kl. 21:53 | IP-adresse registreret  

Og så lige for rigtig at jokke i den Mange 16 bit optagelser, kommer også fra måske bånd eller LP... og her kan opløsningen sagtens være nede på 9 til 12 bit. Så CD'en er 16 bit.... men det behøver kildematerialet bestemt ikke at være
For det meste er 24 bit og f.eks. 192 kHz, tiltænkt studiebrug, fordi man så stadig kan manipulerer lyden uden at miste for meget af den oprindelig kvalitet.
Men som Mikkel også fint er inde på. Magien i optagelse, mixning og indspiling - er den vigtigste. Hvis tingene er gjort ordenlig, så kan det lyde fint selv fra youtube med optisk overførsel osv.

Monty fra Xiph har også lavet en "primer" til hans AD DA fremlæggelse:

Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
jan_stevns
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
Sendt: 04 November 2020 kl. 00:26 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor skrev:
........Og så lige for rigtig at jokke i den Mange 16 bit optagelser, kommer også fra måske bånd eller LP... og
her kan opløsningen sagtens være nede på 9 til 12 bit.


Det er noget sludder Thor -    hvis du digitaliserer i 16bit / 44.1 fra analoge medier - er det 16bit du får ud af det ......... ikke 9 eller 12 -
men 16 bit.

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
Til top Vis jan_stevns's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jan_stevns Besøg jan_stevns's Websted
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 04 November 2020 kl. 00:36 | IP-adresse registreret  

Ja det vil ende op med 16 bit 44.100 men jeg tror at Digital_thor mener opløsningen inden det bliver digitaliseret.
Jeg har ikke et bud på det men jeg vil tro at det ligger en del lavere hvis man skulle opgive en båndoptagers "bit"
Så man kan vel kalde det 9 bit opløsning afspillet på 16 bit, ligesom hvis man konverterer en MP3 fil i 256 kb/s til CD format
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
jan_stevns
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
Sendt: 04 November 2020 kl. 00:39 | IP-adresse registreret  

Heatsink skrev:
Ja det vil ende op med 16 bit 44.100 men jeg tror at Digital_thor mener opløsningen inden det bliver digitaliseret.......


Han snakker om bånd/vinyl .... det er analogt ~   ingen opløsning !    

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
Til top Vis jan_stevns's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jan_stevns Besøg jan_stevns's Websted
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 04 November 2020 kl. 01:16 | IP-adresse registreret  

Ja sådan kan man sige det men man kan også sige at bit er lige med S/N forhold og hvis en pladespiller/Lp har et S/N forhold på 72 db vil det svare til 12
bit og det er det jeg tror Digital_thor mener.
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2476
Sendt: 04 November 2020 kl. 12:54 | IP-adresse registreret  

@Digital_Thor.

Ovre hos "Soundfountain" mener de den analoge pladerille (eller bånd for den sags skyld) svarer til 700bit.
De indeholder millioner af frekvens- og amplitude-skift.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 04 November 2020 kl. 14:31 | IP-adresse registreret  

Ja der kan man bare se

Hver ekstra bit forbedrer S/N med 6 db og øger den teoretiske maximale dynamiske mulighed (støj signal forhold).
16 bit er 16 x 6 som giver 96 db S/N
24 bit er 24 x 6 som giver 144 db S/N

Dit eksempel 700 x 6 giver 4200 db, så det er vist en and
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3678
Sendt: 04 November 2020 kl. 15:21 | IP-adresse registreret  

Teoretisk set, kan man under perfekte forhold fremstille en LP med et dynamikområde på 110 dB, men i praksis er der kun 70 dB, hvilket er rigeligt til alle musikformer.

Igen er det et spørgsmål om optagekvalitet og teknikerne i studiet, om optagelsen lyder godt!

Jeg kan huske, at brugeren Janils en gang har skrevet en artikel om hvad 1000 dB er, og hvor meget energi det vil kræve... der var vist ikke engang energi nok i hele universet!



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2476
Sendt: 04 November 2020 kl. 16:41 | IP-adresse registreret  

Heatsink skrev:
Ja der kan man bare se

Hver ekstra bit forbedrer S/N med 6 db og øger den teoretiske maximale dynamiske mulighed (støj signal forhold).
16 bit er 16 x 6 som giver 96 db S/N
24 bit er 24 x 6 som giver 144 db S/N

Dit eksempel 700 x 6 giver 4200 db, så det er vist en and



Kunne være de mener hvis digital optagelse skulle følge musikken analogt ville det kræve 700bit?
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 04 November 2020 kl. 17:58 | IP-adresse registreret  

Det er vist kun dem der overhovedet ikke har forstået noget af det hele.
At nogle i det hele taget kan finde på at tale om 700 bit er helt hen i skoven.
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
jan_stevns
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
Sendt: 04 November 2020 kl. 18:34 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
Heatsink skrev:
Ja der kan man bare se

Hver ekstra bit forbedrer S/N med 6 db og øger den teoretiske maximale dynamiske mulighed (støj signal forhold).
16 bit er 16 x 6 som giver 96 db S/N
24 bit er 24 x 6 som giver 144 db S/N

Dit eksempel 700 x 6 giver 4200 db, så det er vist en and



Kunne være de mener hvis digital optagelse skulle følge musikken analogt ville det kræve 700bit?


Eller også er de bevidste om at flertallet overhovedet ikke har sat sig ind i tingenes sammenhæng.    Ingen aner åbenbart hvordan AD/DA
konvertering virker -   at tro man kan omregne ved at gange et tal med 6 er direkte fjollet ( for at sige det pænt )

antallet af bit fortæller kun om graden af opløsning man måler signalet med, og ikke spor andet - forstå det nu.

16bit - man måler i 65535 trin, 24 bit - man måler i 16millioner trin (+ et par... )     Hver gang man anvender en bit mere, forfines
målingen ~ der måles i halvt så høje trin.




__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
Til top Vis jan_stevns's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jan_stevns Besøg jan_stevns's Websted
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 04 November 2020 kl. 18:48 | IP-adresse registreret  

Som en af de få må du så kunne fortælle helt præcist hvordan sådan en DA konverter virker.
Vi er klar over at jo højere bit jo finere trappetrin, men er du uenig i at højere bit giver teoretisk mulighed for højere dynamik og lavere støj gulv, for det
er sådan jeg har forstået en Dac.

Tallet 6 er måske fjollet i dine øjne men der bør du fortælle hvorfor, for ellers har det ingen værdi, det svarer til at jeg kort skriver "du er forkert på den"
som det eneste

Det fjollede 6 tal kommer herfra og er vel nærmest en tommelfinger regel, men det ser ud til at det faktisk stemmer meget godt. Jeg skulle måske ha
skrevet 6,02 db.

https://hbfs.wordpress.com/2008/12/09/deriving-the-1-bit-6-d b-rule-of-thumb/
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 04 November 2020 kl. 21:30 | IP-adresse registreret  

Heatsink skrev:



Det fjollede 6 tal kommer herfra og er vel nærmest en tommelfinger regel, men det ser ud til at det faktisk stemmer meget godt. Jeg
skulle måske ha
skrevet 6,02 db.

https://hbfs.wordpress.com/2008/12/09/deriving-the-1-bit-6-d b-rule-of-thumb/

65536
nej ikke helt 6db er jo en spændingsfordobling db = 20xlog(2) = 6.02 jan_stevns du kan prøve at indsætte 65536 istedet for 2
Ser man på det binære talsystem og omsætter til 10 tal
000001 = 1
000010 = 2
000100 = 4
001000 = 8
010000 = 16
osv   hvert ekstra tilført bit repræsentere ekstra 6db dynamik.        &nbs p; 
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 

<< Forrige Side af 6 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes