Er det bare mig, eller er det for vildt at man tager 40.000 dkr for et produkt (Hifi klubbens NAD M33) som det her, når man så
ser den rystende dårlige kvalitet det her produkt er bygget i?.......bøjede tynde aluminiums plader, og silikone snask over
alt......NAD er simpelhen kejserens nye klæder som Hifi Kluben får kastet sammen ude i Kina, og hyper vildt...

Der er masser der er vildt indenfor hifi, vilde priser, vilde påstande, snake oil produkter og charlataner som vil sælge dem til dig. Det er op til
dig selv at vælge at bruge pengene der, hvor du mener det giver mening

__________________
Horn må ha' synergy

Mennesket er en sær skabning.

Rigtig mange mener, at dyre varer er bedre end de billige!

Det påvirker HiFi-branchen meget, da mange hører det de ønsker at høre.

De kan sagtens høre, at det dyre anlæg lyder bedre.

Så der er en god grund til, at forlange en høj pris for deres varer!

Det mest grelle eksempel er kabler. Alle erfarne Hi-Fi folk ved, at kabler skal have en vis minimumskvalitet, men alt udover det, er spild af
penge.

Jeg oplever to ting, når der kommer nogen og lytter til mit anlæg.

Der er dem som synes det lyder godt, og går om bagved for at kigge på kablerne, og er overrasket over, at jeg ikke bruger dyre kabler.

Og så er der dem, der kan høre, at det ikke lyder som deres "reference", og så prøver de at finde ud af, hvad der er "galt".

Vi er ikke objektive, når det gælder HiFi.

__________________
Boman

Mennesket vi gerne snydes... især hvis det kan sætte beløningscentret i hjernen i gang!

Og det kan både være (for) dyre anskaffelser, der stimulerer vores dopaminbehov... men også "billige" anskaffelser der lover guld og grønne skove, kan gøre det samme

Og switchmode og kl.D benyttes i stor stil i hifi-branchen til det. Det er billigt og nemt! Og det kan enten betyde prisrimelige produkter, som sælger mere... eller dyre produkter med større avance. Begge dele betyder overskud, som kan betale husleje, strøm, lønninger m.m.... og afkast til aktie-ejerne!

Og nu vil nogen så påstå, at Switchmode/Kl.D kræver mange timers udvikling, men så ville det også afspejle sig i prisen. Men derudover kan det være dyrere/sværere at udvikle billige produkter end dyre...!

__________________
Mvh, Mikkel

mtolesen skrev: Er det bare mig, eller er det for vildt at man tager 40.000 dkr for et produkt (Hifi klubbens NAD M33) som det her, når man så ser den rystende dårlige kvalitet det her produkt er bygget i?.......bøjede tynde aluminiums plader, og silikone snask over alt......NAD er simpelhen kejserens nye klæder ……

Hvordan skal en forstærker se ud for at være 40.000kr værd?

Selve produktet scorer absolut i top hvad angår opførslen af både DAC og effektdel

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/n ad-m33-streaming-amplifier-review.17302/

Hvis NAD-produkterne har god holdbarhed og ikke ofte bliver defekte, så virker det til at man får et rigtigt fornuftigt produkt. (Medmindre silikonesnasken og tynde aluplader netop gør at den går i stykker konstant - men det kan jeg hverken be- eller afkræfte).

Ja, NAD M33 måler godt... men det er ikke det der henvises til af trådstarter! Her henvises der til den (for) høje pris! Hold dig til emnet: Prisen!

__________________
Mvh, Mikkel

Kaj,
Den her Yamaha, (som kun koster omkring 25.000 kr)er et godt eksempel på en god mekanisk konstruktion, det her handler om
håndværk og kvalitet, Hifi klubbens NAD produkter er plastic knapper og hypet teknik, hvorimod Yamaha er lækker alluminium
og solid intern mekanisk opbygning.
Hifiklubbens NAD produkter er kejserens nye klæder, og det gælder også deres Dali højtalere, de på nogle af deres diskant
enheder....plastic!
Det her er spørgsmål om business, og det hifi klubben er mester i,er at hype billig teknik til top dollar!.......de var gode engang,
men idag drejer det sig om at cashe max ind på billig teknik!

Her er yamahaen:

Hvorfor det er for mange penge når man ser på så mange andre integrerede forstærkere. Med NAD får man noget nær et perfekt teoretisk produkt med masser af effekt, virkelig god rumkorrektion og alverdens streamingmuligheder.

Jeg har ikke nok samleviden til at vurdere konsekvensen af hvordan den er samlet. Hvis produktet er kendt for at gå i stykker konstant, så er det selvfølgelig ikke i orden for et så højt et prisskilt. Men hvis det er kendt for at være stabilt med lang levetid, hvad er så problemet? Så er samlekvaliteten vel tilstrækkelig ift hvordan produktet skal bruges? Og hvorfor er det så prissat for højt?

Hvad er et "perfekt teoretisk produkt"?!?!  

Hvis du ikke kan vurdere om Nad M33 er 40.000,- værd, hvordan kan du så forholde dig til om den teknisk er "teoretisk perfekt"?!?! Det kræver vel at du har indsigt i udgifter til udvikling, materialer og produktion? Eller er det noget du synes...?

__________________
Mvh, Mikkel

Nu har HiFi klubben ikke noget at gøre med, hvordan NAD fremstiller deres produkter. Mange af deres større effekttrin osv høster da en del ros. Hvis man hellere vi betale for en Yamaha, så køber man vel den. Nogen holder af harmonisk forvrængning og overfladestøj, andre går mod noget der måler tæt på nul. Du er åbenbart utilfreds med det du ser, og det har betydning, jeg tænker mere i, hvordan det lyder til færrest penge. Andre køber singelended 8 watts rør ting viklet i sølvspoler til 100kg kroner.

Cost benefit vil altid være en del af en handel. Hvis man ser sig sur på det, er der meget at spilde sin tid med.

Det drejer sig om kvalitet af et produkt, og den mekaniske samle kvalitet af produktet, og de materialer der bruges, viser om
man som firma ønsker at lave et kvalitets produkt, eller om man ønsker at producere produktet billigst muligt, og så pumpe
prisen op via markedsføring og det sidste er hifi klubben mestre i med deres NAD produkter og Dali produkter!
Det kan de gøre med nutidens hifi produkter fordi kvaliteten af halvledere og andre elektronikkomponenter idag er så høj, at det
ene hifi produkt er næsten lige så godt som det andet!......specielt med f.eks klasse d teknologien, og dsp chips, så for de fleste
er der ikke stor hørbar forskel........og det ved folkene bag hifi klubben, og dermed NAD og Dali, så derfor gælder det om at
producere absolut billigst muligt, men samtidig at hype de to brands max, for at bevare max profit!
De to mærker, NAD og Dali, er hifi verdens kejserens nye klæder.

@mtolesen
Jeg er da enig med dig i den synlige forskel mellem de to viste produkter. Skulle jeg alene vælge med øjnene ville jeg også
vælger Yamaha’en. Problemet er at vinderne i min stald som regel udvælges med ørerne og den oplevelse det resulterer i. Men
det forhindrer jo ikke en i at indgå kompromisser med øjnene og den oplevelse synet afstedkommer.
Vi er jo nogle som ikke kan lade være med at åbne motorhjelmen i håbet om også visuelt at blive bekræftet i årsagen til bilens
præstationer.

Og så må du ikke glemme, at en vare har altid den pris kunden vil betale. Og er der ingen som vil betale for de omtalte
produkter ville de slet ikke eksistere. Så simpelt er det. Det vil altid stå en frit for at vælge ud fra summen af ens sanser.

Mikkel G skrev: Hvad er et "perfekt teoretisk produkt"?!?!   Hvis du ikke kan vurdere om Nad M33 er 40.000,- værd, hvordan kan du så forholde dig til om den teknisk er "teoretisk perfekt"?!?! Det kræver vel at du har indsigt i udgifter til udvikling, materialer og produktion? Eller er det noget du synes...?

Jeg forholder mig til, at dét der sælges opfører sig eksemplarisk ift indgangs- og udgangssignal. Og forholder mig til at deres rumkorrektion er et af de førende og mest roste og at den har en stor mængde features. Derudover har den også mere effekt end mange langt dyrere integrerede forstærkere. Så uagtet om jeg er ekspert i de materialer der er valgt eller ej, så kan jeg se at materialevalget har resulteret i et produkt som er over gennemsnittet ud fra en teoretisk/målemæssig betragtning. Det er ikke subjektivt men står sort på hvidt i tidligere link. Ikke?

Summen af ovenstående gør, at jeg ikke kan se det mærkelige i at den prissættes højere end gennemsnittet. Og som en anden også skriver herinde, så er prissætning også dikteret af hvad folk vil betale. Og virker ikke til at de har problemer med at sælge den?

mtolesen! Du mener, at man blot ved at se efter hvor meget luft der er i kabinettet, kan afgøre om prisen er rimelig. Så må HFK´s Denon-forstærkere,
der i den grad er fyldt med komponenter, være en virkelig dårlig forretning for dem.
Ingen af os ved, hvad fortjenesten i sidste ende er, og det er vel også ligegyldigt. Det er som altid den gamle sang om udbud og efterspørgsel.
Nu laver Dali rigtig mange modeller, så hvad er det for en du påstår har plastic-diskant?
Du har tydeligvis et horn i siden på HFK, men jeg synes, at din kritik er uberettiget.

Det her har at gøre med respekt for kvalitet, og ikke kun lyd kvalitet, men den totale produkt kvalitet, hvor også look and feel er
en vigtig del.
Som sagt, med vor tids sindsyg høje kvalitet inden for komponenter og kredsløbsdesign, kan man for meget billige penge skabe
sindsyg høj lyd kvalitet, men lydkvalitet er ikke alt i hifi, det er som sagt også føelsen af udstyr der er mekanisk lækkert at
betjene og se på.
Høj kvalitets DAC's og udgangs FET's, swichmode supplies, ect er idag billige komponenter, og udviklings omkostninger er de
samme som de altid har været, og man kan så vælge to veje i det videre design.
HiFi klubben med deres NAD og Dali produkter vælger at designe i max billige mekanisk matrialer og så hyre nogle marketing
folk til at hype de her billige produkter til at kunne score kassen på dem, hvor andre, respektere at folk lægger mange penge for
deres produkter, og dermed designer, mekanisk, høj kvalitet for netop at udstråle.......kvalitet, i den daglige betjening af
produktet.
P.s, Steven Jobs gig sindsygt meget op i det interne mekaniske design af deres computer produkter, det gjorde han ud fra
devisen om at det var med til at skabe den totale kvalitet i produktet......netop de Hifi klubben med deres NAD og Dali IKKE
gider bekymre sig om, når der skal cashes ind på de to over hypede brands.

mtolesen! Hvilken model har plastic-diskant??

Mikkel G skrev: Så er den jo slet ikke et "perfekt teoretisk produkt"...?!?! JBLPro: Hvad siger du til det?

Hvis du står ved siden af en jetmotor, kan du så høre en lille kattekilling sige miav? Prøv at kig på tallene og vurder om det er hørbart eller ej :)

Og derudover: De to produkter der sammenlignes er hhv en DAC som har ét og kun ét formål og så en streamer, ADC, DAC, effektforstærker, rumkorrektion, remotekontrolstyring og sikkert også en masse andet... Selvfølgelig er det dyrere og (efter min mening) naivt at forvente at hver enkelt del i det samlede multifunktionelle produkt lever op til best-in-class for hver funktion der tilbydes. Synes du det er fair at forvente dette når vi trods alt 'kun' snakker 40.000kr for alle de ting?

Jeg er på ingen måde NAD fan boy. Selvfølgelig er et topprodukt hos et hifimærke i branchen overprissat hvis udgangspunktet er indkøbsprisen på hver enkelt dims produktet består af. Det er vel ingen overraskelse? Men synes kritikken er noget ensidet og tager stilling til at man gerne ville have en mere solid konstruktion.

Mulle, det er ikke luft der er problemet, det er den mekaniske kvalitet af selve NAD og Dali produkterne der er problemet.