mtolesen! Du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål: Hvilken model har plastic-diskant!!

Dali er i samme koncern som HFK, og de kan selv 100% bestemme salgspriserne, medens NAD er en importvare, hvor HFK vel må underlægge sig en vis
indflydelse på de internationale priser for produkterne. Så at komme dem i samme prispolitik er ikke rimeligt.

Enhver professionel forretningsmand, sætter prisen på sit produkt efter “willingness to pay”
Dette har intet som helst at gøre med kostprisen på produktet.

Som Kaj skrev, så er det kunderne, der bestemmer, om produktet er for dyrt.
Hvis Hifiklubben kan sælge NAD-forstærkeren, er den ikke prissat for højt, uanset om I synes, det er en gang skrammel.

Prisen afgøres “på gulvet” i butikken…..og den afgøres af kunderne

__________________
Mvh. Michael B.

JBLPro skrev: Og derudover: De to produkter der sammenlignes er hhv en DAC som har ét og kun ét formål og så en streamer, ADC, DAC, effektforstærker, rumkorrektion, remotekontrolstyring og sikkert også en masse andet... Selvfølgelig er det dyrere og (efter min mening) naivt at forvente at hver enkelt del i det samlede multifunktionelle produkt lever op til best-in-class for hver funktion der tilbydes. Synes du det er fair at forvente dette når vi trods alt 'kun' snakker 40.000kr for alle de ting?

Der sammenlignes faktisk direkte mellem de to dac's...

...uden forstærkerdelen som vurderes for sig selv, og vurderes dårligere implementeret end hos andre producenter!

Derudover er det også min oplevelse at indbyggede dac's, riaa'er osv. generelt performer dårligere end separate produkter, så langt er vi enige

Men denne tråd handler om hvorvidt konstruktion og finish af den omtalte forstærker er OK til prisen. Og herunder selvfølgelig kvalitet af kredsløb osv.

__________________
Mvh, Mikkel

Det afhænger jo også af hvordan indkøbslisten ser ud. Hvis jeg blot er ude efter en simpel integreret forstærker, vil man nok kunne finde noget der er
bedre til prisen, men der er ikke meget andet på markedet som NAD M33.

Ønskeliste:

* Skal se rimelig pæn ud (smagssag, men tror de fleste vil mene at den er ikke ligner et hobby projekt)
* Skal kunne drive meget krævende 4 ohms højtalere
* skal have indbygget "Room Correction"
* Skal have indbygget streamer, som understøtter en bred vifte streamingtjenester
* Skal kunne streame fra NAS
* Skal have AirPlay og Bluetooth
* skal være ROON Ready
* skal have skærm
* God performance (kan godt være der findes noget der måler og lyder marginalt bedre, men den er absolut godkendt)

Vis mig noget andet der kan det? Kan komme i tanke om LYNGDORF TDAI-3400 som er prissat i nogenlunde samme leje. Personligt synes jeg den er
for dyr, men tror den er prissat rigtigt.

dichael, jeg er helt enig i din betragtning omkring prissætning på NAD, og hvis nogen vil købe hypede lavkvalitets vare, til
overpris fordi dygtigt marketing fokl i hifiklubben har fået brandet kørt totalt op, så fred med det, jeg syntes bare at det er fair at
vise hvad det egenlig er for hardware man får kastet i nakken for sine surt opsparede hifi-kroner!

Mtolesen….det kan vi da aldrig være uenige om.
Det er jo derfor, vi har sådan et fint forum, hvor vi kan diskutere tingene.

Dog må vi minde os selv om, at firmaerne, oftest, er ejet af investorer, der vil have penge ud af deres investeringer.

__________________
Mvh. Michael B.

Men MTOlesen... Hvis produktet er stabilt, går ikke i stykker, indeholder
alle de features som lige er blevet listet op, lyder godt... Hvorfor er det så
dårlig kvalitet?

Nu gætter jeg, men måske er NAD kommet frem til at dét de har samlet
er godt nok og at flere materialer og mere manuelt arbejde vil gøre
produktet dyrere? Så vil der bare komme andre tråde om at NAD er
dyrere end Lyngdorf konkurrenten pga alle de dumme aktionærer?

JBL Pro, jamen sådan kan man sagtens se på det.....at sålænge produktet til 40.000 kr ikke går istykker, er det iorden at det
bruges de billigste materialer, og samler dem i en kvalitet der lige akkurat holder sammen.....så er det godt nok......det er bare
ikke min defination af kvalitet i highend hifi udstyr.

Jeg tænker, at dem der har styr på elektronik osv. kan genkende mange eksempler på, at kendt, dyrere mærker, ligeledes har lavet
noget mekanisk og elektrisk hø? Men lir i alu, tropiske træsorter og kobber er vel noget mange falder for. Og fred med det? Det er
da agurketid hvis et NAD produkt, som ikke er ejet af HFK, skal bashes for at gøre noget som ses all over.

Må igen sige, jeg ved nada om elektronik. Men kan se det smukke i et godt produkt. Men lad det nu ikke ende i gamle sure mænd
på randen af en skilsmisse som projekterer alt over på noget så ligegyldigt som HiFi....? OMG

Gekkofinger, man behøver ikke at have styr på elektronik, for at se om noget set ud til at have mekanisk kvalitet eller ej.
Der er en grund til at mekanisk kvalitet koster, det er mere tidskrævende at producere, og det gælder også hifi.
Problemet med HIFI klubbens NAD er at de i alt tis har markedsført NAD produktet som et såkaldt "no bullsh*t" produkt, hvor de
påstod at de skar ned på mekanisk kvalitet, for at bruge pengene på lydkvalitet.......det bullshi....hypede de så bigtime, og folk
hoppede på deres historie, imedens de selv scorede kassen på et lavkvalitets produkt, der var billigt at producere.
Død smart, men vi er så nogen der har en mening om den slags snake oil i hifi branchen.

MTOlesen: Findes der nogle integrerede forstærkere som har samme
features som M33 og en samlekvalitet du ikke ville brokke dig over?

@mtolesen

Med reference til anlægget beskrevet i din profil. Hvordan ser det ud indeni, det du kører med nu?

I kombination med din klage over prisen på M33. Den bekymrer man sig normalt først om med tanke på et køb.
Jeg sidder med en stærk fornemmelse af ..... "de er sure sagde ræven om rønnebærene". "For han kunne ikke nå dem"!

Læg nu kortene på bordet og kom med den rigtige forklaring på din fortsatte vendetta med reference til NAD og DHK.

Nad er slet ikke hvad det var engang hvor de lavedede drifsikre og pålidelige produkter der kunne holde. Ja Power Envelope forstærkere
som nogen måske husker og de var faktisk ganske vellydende.

Når jeg ser på NAD forstærkere idag er det consumer varer og mange defekte står og samler støv. De fejler for et godt ord ....Så er det udgangen, så
er det indgangen, så er det noget andet.

Meget der laves idag er kvantitet frem for kvalitet.

Kan stadig nævne Onkyo fra den tid også. Det var kram og der står stadig meget og spiller den dag idag, også hos mig. Synd og skam at de gik på
pension med Deres hifi afdeling og satsede på surround. Det blev Deres død



__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Switchmode og Kl.D har ødelagt hifi-markedet, men øget muligheden for indtjening... ingen nævnt, ingen glemt

Men det er med sikkerhed mere et spørgsmål om afkast end kvalitet, når man ser switchmode og Kl.D i "high end" produkter!

"High End" er i øvrigt et udtryk der også benyttes uden for hifi-branchen, og et begreb der betyder at man har valgt de bedste af de bedste materialer, uden skelen til pris! Gryphon er et godt eksempel... her er det ikke prisen, (både dyr og billig!) der bestemmer komponentvalg, men ydelsen! Det er High End...

__________________
Mvh, Mikkel

JBLPro: det ved jeg ikke, men mht NAD 33 features, der det meste jo ren software, og DSP programering, dvs, når det er
udviklet, koster det kun på afskrivningen af programør timer, eller også ligger grun funktionerne i færdig købte chips, der ikke
koster ret meget.
Overall, koster en M33'er peanuts i produktions pris pga den lousy billige mekaniske kvalitet, og de har mange features, og hifi
klubbens fortjeneste til de 40.000 kr kan de tillade sig fordi de har bygget det her brand op til noget det ikke er!

Kaj: Jeg køre lb.a med et par Advanced Acoustic A220 mono blokke, klasse d!, og ved du hvad......de kunne godt ligne NAD M33
i bygge kvalitet inden i, og det er iorden.......ved du hvorfor?, fordi de er VÆSENTLIG billigere!, de er ikke bullshi....hypet til at
være noget de ikke er.......men det er NAD produkterne, bl.a via hifi klubbens markedting afdeling......

Music4life: Enig!

Gæt en pris/-forskel:

De laver også en pind:

__________________
Mvh, Mikkel

1. Mtolesen: hvordan kan man bygge et brand op til noget, det ikke er????

2. Hvad er problemet med at genbruge DSP-programmering….det samme gør Microsoft jo til hudløshed.

3. Igen-igen-igen: den rette pris bestemmes af kunderne; sælges produktet til prisen, er prisen korrekt. det er et fakta, som alle
seriøe firmet, baserer deres forretningsmodel på: “willingness to pay”

Man kan jo vende diskusionen lidt på hovedet: tænk på alle de gamle firmaer, der er gået konkurs, selvom de lavede lækkert
grej (der ikke blev tjent nok penge på). Firmaer som Mark Levinson, Dynaudio, JBL og mange andre, er opslugt af store
koncerner, der har strømlignet forretningen, så produkterne består.

De færreste, er klar over, hvor mange penge, der skal tjenes, før de faste omkostninger er dækket ind. Derfor kan det være
vanskeligt at forstå og, nogle gange, synes som der tjenes for meget.

Jeg har ingen aktier i Hifiklubben, eller NAD….og kender faktisk heller ikke det aktuelle produkt……det er også uden betydning,
da diiskusionen er generel.

Lad os nu bare glæde ogs over vores hobby og hygge med noget god musik

__________________
Mvh. Michael B.

Dicael:
1) Det gør man ved, som f.eks Hifi Klubben har gjort med NAD, ved at bilde folk ind at man med vilje har skåret ned på
mekanisk kvalitet, for at bruge pengene på bedre elektronik som de påstår giver bedre lydkvalitet, fordi de VED at folk generalt
ikke kan høre forskel, men kan lide ideen om at man "får mere hifi" for pengene. Reelt får Hifi klubben bare flere penge i kassen,
for elektronikken er ikke anderledes end så meget andet, men den ringe mekaniske kvalitet levere flere penge i kassen til
hifiklubben, og forbrugeren får plastic og gennemsnits lyd for deres opsparede hifi penge......og så hifiklubbens salgs
bullshi....om at de har fået mere hifi for pengene.......hvilke de ikke har.

2) Det er der ingen problemer i, men det koster dem ikke noget, så derfor kan de sætte prisen endnu højere op, og stadig sælge
plastic og dårlig mekanisk kvalitet, og bilde folk ind at der er rimelighed i at charge 40.000 kr for produktet, selv om deres
produktions omkostninger sikkert er under 1/10 del af salgs prisen.

3) det har du ret i, men omvendt har potentielle kunder også ret til at stille spørgsmålstegn ved produkterne, hvis de føler at
produkterne er ripoff, og måske påvirke andre til at vælge andre produkter hvor de får mere kvalitet og brugsværdi for pengene.

Alle de firmaer du nævner har netop IKKE gået på kompromis med mekanisk kvalitet, de levere netop både mekanisk kvalitet og
top hifi for de mange penge de tager for deres produkter.

Mikkel G.....? Vil du forklare?