Jeg forstår udmærket mtolesen's syn på elektronik set med "apparathjelmen åben".
I en samtidig erkendelse af, at det vigtige er lydgengivelsen, der kommer ud af det.
Det handler om summen af vores sanser. Den samlede oplevelse af et produkt vejet op mod prisen.
Afvejningen af kombinationen - syn og høresans.
Skiller man apparaterne ad - hvad jeg ofte har gjort - finder man ud af at det ofte er et spørgsmål om hvem der er bedst til skjule
ledningsføring.
Vel vidende at rigtig mange - mtolesen og undertegnede inklusive - som ved første (og andet) øjekast vurderer (lyd)kvalitet med øjnene.

Den udskældte M33


En Accuphase til eksempel


En Yamaha til eksempel tidligere vist


Og så er det jo ikke helt ligegyldigt hvordan og i hvilket lys man foretrækker at se den

Er ikke elektronik kyndig men rent visuelt ved jeg godt hvad jeg helst vil have

Accu og Yamaha ligner noget der er bygget solidt og lækkert. Men igen ikke meget Class D ser prangende ud indvendigt.
Noget andet er lyden. Har endnu ikke hørt en class D forstærker der kan spille musik....måske det kommer i disse klima venlige tider :-)

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Accuphase er eyec andy, det kan man ikke benægte :)

Switchmode strømfosryninger ser også uendelig kedelige ud. Ingen store flotte runde transformere, ingen kæmpe store lytter (designet rigtigt, kan de lynhurtigt trække peak strøm direkte fra AC uden behov for at lagre energien i store kondensator banke). Klasse D forstærkere er også kedelige. Ingen behov for masive køleripper med række på række af flotte transisstorer, men består typisk af tæt pakket små PCB moduler, og hvad værre er, så virker OEM boards fra producenterne typisk bedre, end noget de selv kan lave. Computer boards (streaming) er også kedelige. De er ikke symmetriske, der er kun ét, og stikker derfor ud designmæssigt.

Der er ikke meget maskulin industridesign over det.

Det er okay, at man vælger at det skal være i lydens tjeneste, hvor pengene er brugt på elektronik af høj klasse, og kabinet og knapper er mindre pænt, så prisen kan holdes nede. NAD har selv fulgt den linje tidligere, Cambridge gjorde det også da de kom frem, og mange mange andre...

Men så skal prisen sgu' afspejle det!!!

Vælger man så at lancere "high end" prissatte produkter, så må forbrugerne gerne forvente at både elektronik og indpakning er af ypperste kvalitet. Den viste Yamaha er et godt eksempel på god elektronik og lækker indpakning, hvor prisen nogenlunde afspejler fornuft. Accuphase er dyrt - og lækkert - men dyrt!!!

Den viste NAD er en skændsel... til 40.000,- skal det ikke ligne noget fra Netto eller Bilka når man løfter låget af! Og kabinettet skal naturligvis også være solidt og lækkert konstrueret... og så er jeg fuldstændig ligeglad med hvor meget streaming, dac osv. der er proppet ned i kassen. 

__________________
Mvh, Mikkel

Klasse D kan godt se lækkert ud - Lyngdorf TDAI2200:

__________________
Mvh, Mikkel

Cirka samme pris som NAD'en, og "kun" dac og riaa - Norma IPA-140... hifi kan være rigtig lækkert!:

__________________
Mvh, Mikkel

Hørt Mikkel G og Kaj! 😀........og i har netop ret i at klasse d og switchmode supplies kan laves lækkert mekanisk.
Som sagt, min kritik af specifikt Hifi Klubben, og deres mange årige bullshi....markedsføring af NAD som et produkt hvor man
prioriterede god lyd ( og ingen kunne reelt høre det) i forhold til mekanisk kvalitet, hvor sandheder jo i virkeligheden var at man
bare skar ned på dyr mekanik, og gav kunderne plastic, og bøjede allu plader, og så SELV scorede kassen på besparelsen!
NAD er IKKE fantastisk, men det er lousy mekanisk kvalitet, normal lyd........og en mega cash cow for Audio Nor, der ved
hvordan de skal manipulere hifi folket til at købe det produkt de garanteret tjener mest på.

Og så lige som i nævnte, hifi er ikke kun et spørgsmál om lyd, det er også et spørgsmål om look and feel, specielt i disse tider
hvor selv billig elektronik kan give fantastisk lyd, og det NETOP var den mekaniske kvalitet der skulle komme på banen i
konkurencen, og ikke hypet billig plastic og silikone snask som fra HIFI klubben og NAD.

P.S......Har i prøvet at dreje på volume kontrollen på et af deres dyre produkter........det er som at dreje på en plastic knap på
en billig håndmixer!

I bund og grund kan folk købe hvad de vil, så længe producenten er ærlig...

Men hvis jeg skal lægge mange penge for noget, så forventer jeg også en gennemgående høj kvalitet...

Køber jeg en Dacia, så forventer jeg driftsikkerhed uden luksus, i middelmådige materialer. Men køber jeg en Rolls Royce, så forventer jeg ikke bare driftsikkerhed, men fuldstændig overdådig luksus i de bedste materialer der kan opdrives. At det så i bund og grund er BMW 7-serie motor og dele er en anden sag...

Men folk vil snydes... en Porsche Cayenne er bare en VW Touareq med en Audi V8 motor. En Taycan er en Audi E-tron. En Bentley Bentayga er en Audi Q7, Continentals W12 motor kommer fra Folkevogn osv. Alle Audi'er deler motorer og dele med Skoda, VW, og Seat. Mercedes benytter Renault diesel-motorer. Tesla er bygget i en rystende dårlig kvalitet og finish... men vi vil bare gerne snydes!

__________________
Mvh, Mikkel

Men, igen, er det jo køberne der bestemmer, om produktet er pengene værd. Hvis produktet sælges, er det prisen værd.

Jeg har med vilje ikke smidt bil-temaet ind i diskussionen, men har haft lyst…for det er jo nøjagtigt det samme.

Du bringer Tesla på banen nu, som et firma, der snyder folk……der er godt nok mange fjolser, for de biler er jo de mest solgte for
tiden….jeg tænker, at mange Tesla ejere er glade for deres biler, men ifølge dig, bliver de snydt

__________________
Mvh. Michael B.

Med reference til Mikkels seneste indlæg. Så er der jo ikke andet for end at bygge det selv

Og den er super fed Kaj......måske lige med undtagelse af sen sorte on/off knap......den kunne være taget fra et NAD produkt...
😂

Dichael, jeg forstår hvad du mener omkring biler, men min kritik af NAD og g hifi klubbens markedsføring er at de åbenlyst
prøver at retfærdiggøre NAD produkternes dårlige mekaniske kvalitet, ved at de så kompensere med "bedre hifi lyd", imedens de
i virkeligheden selv score gevinsten, fordi folk reelt ikke kan høre forskel.
Det gør Tesla ikke.

Tesla laver stabile, driftsikre biler... men deres samlekvalitet/finish er ikke på niveau med deres priser, uanset prisfald. Flere anmeldelser omtaler dette med billeder og video af uens gab mellem døre og paneler, tydelige svejsninger, som burde være pænere lavet osv.

Men pga. miljøet køber folk dem som slik... elbiler er i det hele taget er en dårlig ting for miljøet, men igen vinder marketingsafdelingen!

Produktionen  af elbiler udleder mere co2 end almindelige biler, strøm til ladningen er ikke grøn nok, så udledningen af co2 sker bare via kraftværket i stedet for udstødning, og batterierne... don't go there - de er nogle store miljøgrissebasser, både at producere og afskaffe/genbruge!

Men alting handler om marketing...

Faktum er at AL transport står for under 5% af den samlede co2 udledning på verdensplan. Det der til gengæld sviner, er produktion af mad, tøj, elektronik, biler osv. - og vores kære hjem! Det er 80-85% af den samlede udledning!!! Men igen... det hele handler om marketing!

__________________
Mvh, Mikkel

Der er ikke noget odiøst i at HiFi butikker ønsker at sælge de varer som de forhandler. At påstå HFK skulle være særlig skrupelløse
holder ikke, HFK forhandler meget andet end NAD, bl.a. denne Denon:

mtolesen skrev: Og den er super fed Kaj......måske lige med undtagelse af sen sorte on/off knap......den kunne være taget fra et NAD produkt... 😂

Der ser du betydningen af at customize produktet til kundesegmentet.

Itjf.....der er ingen der ser noget odiøst i at Hifi butikker vil sælge deres vare!, heller ikke i den her tråd, de jeg kritisere specifikt
Hifi klubben for, er deres årelange specifikke bullshi....markedsføring af NAD som et produkt hvor de med vilje skære ned for
mekanisk kvalitet, for at bruge pengene på "bedre lyd", når sandheden er at NAD bare er et almindeligt consum produkt med
samma lyd som alt andet, og hvor HIFI klubben og NAD så selv kan score en højere fortjeneste ved at sælge average lyd i billige
plastic/lynd plade kabinetter, og andre rent faktisk lever både super god lyd, OG lækker mekanisk kvalitet som NAD og
Hifiklubben.

Itjf, mht Denon er sagen en anden, her passer både pris og lyd/mekanisk kvalitet sammen.

Mikkel G skrev: ...Tesla er bygget i en rystende dårlig kvalitet og finish... men vi vil bare gerne snydes!

Pas nu på med den slags generaliserende udtalelser - ting er ikke statiske.

De Tesla'er som nu produceres i Berlin, er af en helt anden samlekvalitet.

dichael skrev: Du bringer Tesla på banen nu, som et firma, der snyder folk……der er godt nok mange fjolser, for de biler er jo de mest solgte for tiden….jeg tænker, at mange Tesla ejere er glade for deres biler, men ifølge dig, bliver de snydt

Der er ingen tvivl om, at Tesla-ejere er glade for deres biler. Det er jo heller ikke dét som anfægtes. Derimod har amerikanske biler alle dage været
samlet med en møggreb. Også Tesla'er. Amerikanere må åbenbart gå mere op i motoren, end resten af bilen.
Hvis man vil have en Tesla, som er samlet ordentligt, må man jo så sørge for, at den er bygget i Berlin.

Eller Kina, hvilket gælder de fleste Tesla-varianter.

Det var ikke min mening, at forurene tråden med bilsnak, så lad os komme tilbage til emnet

__________________
Mvh. Michael B.