Otto, TC skrev: Min første prioritet var at gøre forholdene ens for begge. Jeg forstår godt dit argument, og tager kritikken til mig. Jeg kommer med en update når jeg har fået lavet en seriøs sammenligning mellem component ind på Pana'en og RGB ind på Philips'en.

Så har jeg fået leget videre. DVD-A11 KAN rent faktisk sende RGB og component (både interlace og progressive) samtidigt, og for den sags skyld også RGB og DVI samtidigt (men dog ikke DVI og component samtidigt). Derfor har jeg nu tilsluttet A11'eren til Philips'en via RGB med et 1,5 m Ixos 138AV scart-kabel, og til Pana'en via component med 3x 1 m Black Rhodium Rondo coax-kabler. Så må vi sige at fjernsynene får noget nær optimale forhold at arbejde under...

Det er korrekt at man på PD30 vinder en hel del ved at køre component, også mere end Philips'en vinder ved at køre RGB (i forhold til S-video). Det ændrer faktisk en hel del på billedet, og betyder blandt andet at sharpness kontrollen skal helt i bund, i modsætning til når billedet kører via S-video. Reelt er der rent faktisk stadig en anelse for meget sharpness på, men længere ned en slukket kan den jo lissom ikke komme... Billedet er nu mærkbart skarpere på Pana'en, også noget skarpere end på Philips'en. En pudsig ting, iøvrigt, er at farvestyrken ændrer sig rimeligt meget, når man skifter mellem interlace og progressive fra DVD-afspilleren, så det er rimeligt vigtigt at få kalibreret billedet rigtigt ind, ud fra den kilde man bruger.

Bortset fra det, så ændrer hovedtrækkene i sammenligningen sig sådan set ikke helt vildt meget. Det er, især nu hvor PD30 er tilsluttet via component, tydeligt at PD30 har de grundlæggende bedste egenskaber, det bedste billedrør simpelthen. Kigger man på testbilleder alene, så vinder PD30 klart. Men nu er det jo ikke prøvebilledet der er det mest interessante at kigge på... Med risiko for at gentage mig selv, så ridser jeg lige mine oplevelser op, denne gang lidt mere specifikt:

Jeg starter endnu engang med at hoppe Progressive scan muligheden over, og kigge isoleret på Pixel Plus 2 vs. Acuity. Til formålet har jeg bl.a. brugt Hulk, Gladiator Superbit og Return of the king. Tendenserne mht. farvebalance er nogenlunde som nævnt tidligere, Philips'en hælder til den røde side mens Pana'en hælder til det grønne. Og Pana'en laver stadig noget "crushing" i det mørke, så der ryger lidt detaljer. Begge dele kan justeres i service-menuen (som jeg stadig vil anbefale ikke-kyndige at betale sig fra), så jeg ser såvidt muligt bort fra dette. De viser farverne så forskelligt, at man kan diskutere fra nu af til juleaften hvilken der er bedst... Pana'en har som nævnt det skarpeste billede, på dette punkt må den udråbes som vinder. Til gengæld er Philips'ens lidt blødere billede på mange måder mere behageligt og naturligt at kigge på, Pana'en giver en anelse grynet og digitaliseret billede. En hurtig sammenligning med 9308 peger på at 9308 er mere grynet end PD30, som igen er lidt mere grynet end 9509. Men som før, er der markant forskel i den digitale billedbehandling, og det får drastisk indvirkning på billedet. Philips'en tager som nævnt højde for de-interlacing, og det gør den rigtigt godt. På Hulk, i starten af kapitel 2, er der en scene med nogle persienner i baggrunden. På PD30 står disse persienner meget uroligt og flimrende, mens de på Philips'en står roligt. Et klart tegn på manglende de-interlacing (selv om de-interlacing er lidt mystisk at tale om, når det nu ikke er progressive scan...). Det samme kan ses meget tydeligt i Gladiator, ca. 8.30 inde i filmen. Der er en panorering ud over slagmarken, hvor det tydeligt kan ses på grenene på træerne om de-interlacing foretages rigtigt eller ej. Samme kan observeres i starten af scene 2 på Return of the king, hvor grene og sten er meget urolige på Pana'en, men ikke på Philips'en. Mht. Natural Motion, så er der en scene i starten af kapitel 4 i Hulk, der er en rigtig "dræber". Der er en vandret panorering hen over et større apparatur, med en masse runde dimser og slanger på. Her går motion-elektronikken i Pana'en helt i ged, én ting er at det hakker en del, men der er meget heftige pixelleringer rundt om detaljerne, det ser mildt sagt ikke kønt ud. På philips'en kører panoreringen _helt_ flydende, med et absolut minimalt niveau af pixelleringer og skygger. Et hurtigt kig på 9308 afslører at dette ikke er helt nyt, det fungerer fint på den også. Philips ER bare kongen af motion-kompensation, og så er den ikke længere... Samlet set er billedet på Philips'en, i hvert fald på DVD-film, imho overlegent ved pixel plus 2, i forhold til Acuity på Philips'en. Men på de "gammeldags" dyder som skarphed og kontrast er Pana'en bedre, så det er sikkert ikke alle der er enige. Som nævnt tidligere, jeg forstår ikke helt at visse mennesker rakker Pixel Plus heftigt ned pga. det digitaliserede billede, og himler op over pixelleringer på Sony FQ85/HQ100, samtidigt med at PD30 ophøjes til at være noget så fantastisk. PD30 er et godt tv, men hvis du vil have et flydende, naturligt billede med så få digitaliseringer som muligt, og samtidigt undgå 50 Hz flimmer, så hedder det altså Pixel Plus 2...

Jeg skal lige nå et tog, og så vender jeg tilbage med Progressive scan på Pana vs. "dobbeltlinier" på Philips om en times tid. Men jeg kan godt løfte sløret for at Pana'en tager revanche... :-)

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Pana´en slet ikke så ringe endda, og under de rette forudsætninger trækker det billedrør tænder ud!

Det bliver interessant at læse din sammenligning på Progressive!

Bortset fra det, er det rart at få info på PixelPlus 2, for der er tilsyneladende sket en del fra den første udgave. Sådan var det jo også med 100 Hz da det kom - de første var jo heller ikke den store åbenbaring. Man skal liiige vente på at de får det trimmet - så virker det, og der er jo slet ingen tvivl om Philips´ hensigter med PixelPlus.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Ronin skrev: Halløjsa Otto Rart at høre om indtrykkene med det nye Pixel Plus 2. Det er vel egentlig ikke en revanche, for jeg har ikke set Pixel Plus 2 i aktion endnu.

Det jeg mente med revanche var, at du fik ret i dét med at 9308 ikke bruger samme billedrør som PD30 (hvordan jeg kan have overset det første gang kan jeg virkelig ikke forklare...), men at du til gengæld tog fejl mht. "dobbeltlinier", hvor DNM tydeligvis er aktiveret - også på 9308. Flueknepperi, lad nu det ligge...

Ronin skrev: Jeg var faktisk inde i dag for at se det og prøve det af, men de slamberter havde lige solgt tv´et (hvad bilder de sig ind?) I stedet tilbragte jeg et stykke tid med den gamle udgave af Pixel Plus, og den formåede ikke at ændre på mit synspunkt - selv slået over på demo-mode var der ingen tvivl, det var bedst uden. Demo-moden må ikke bruges som sammenligningsgrundlag, det er decideret fusk - der skrues ned for sharpness og kontrast, og muligvis også diverse andet tingel-tangel, i den side hvor PP er slået fra - hvilket lige præcis er det der skal til for at få et bedre billede... Indstil billedet ordentligt med Pixel Plus slået til, så hjælper det gevaldigt på tingene. Men jo, i forhold til PD30 og 9509 er billedet en del mere grynet, ja.

 

Ronin skrev:  Det er ikke en ubetinget succes at forsøge at hæve skarphedsniveauet som PixelPlus jo rent faktisk gør, når det samtidig får selv den fineste dvd-udgave af en film til at fremstå som decideret grumset. Det undrede mig lidt, når nu det står så fremragende med Natural Motion alene på andre modeller. Der var sjovt nok ikke en mulighed for at køre med Natural Motion alene, hvilket jeg fandt besynderligt.

Ja, DNM alene får man pudsigt nok ikke lov til, heller ikke på 9509. Pixel Plus kan ikke fungere uden DNM (da det kører 75 Hz), men der er jo ikke noget i vejen for at køre DNM uden pixel plus.[/QUOTE]

Ronin skrev: Imorgen regner jeg dog med at få chancen med PixelPlus 2 - jeg har høje forventninger, og så er deres nye modeller, specielt 9509 jo rasende flotte tv.

Sørg nu for at få pillet grundigt ved indstillingerne - billedet er rædsomt i standard-indstillingen, med al den pixellering og grumsethed du kan ønske dig... Det er _meget_ synd at vurdere et Pixel Plus tv ud fra standard-indstillingerne.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Del 2 - Progressive Scan vs. "dobbeltlinier"...

Her er det måske på sin plads igen at nævne, at jeg indtil videre kun har kigget på PAL film. Især ved progressive er der et par rimeligt afgørende forskelle på PAL og NTSC, ikke mindst refresh raten. Ved PAL giver progressive scan en rimeligt tydelig flimren, da det kun kører 50 Hz. Ved NTSC er denne flimren noget mindre generende, da der køres 60 Hz. Værd at bemærke er at Pana'en KUN kan køre progressive scan, når den modtager et NTSC signal. Hvis det ikke er progressivt i forvejen, konverterer den det til progressive. Mht. Philips'en, så får man faktisk mulighed for at vælge egentlig progressive scan ved NTSC materiale (sådan var det i hvert fald på 9308), men jeg har ikke lige fået tjekket om DNM i så fald er aktiveret, men jeg tror det ikke. Vælger man Pixel Plus 2 ved NTSC kører den såvidt jeg kan se også 60 Hz (i modsætning til 75 Hz ved PAL), men jeg er ikke 100% sikker. Sammenligningen med NTSC materiale må vente, nu starter vi med at forholde os til PAL...

Som sagt, Pana'en kan selv konvertere interlace til progressive. Med PAL materiale er det dog en dårlig idé, da den ganske enkelt ikke gør det rigtigt. Det ser ikke ud til at den har en film-mode ved PAL, og derfor mister man hele fordelen ved progressive scan. Det eneste relevante er derfor at køre progressive fra afspilleren, og til dét må man sige at en Denon DVD-A11 gør jobbet tilfredsstillende... Så al sammenligning er sket med Progressive fra Denon'en, indstillet til "Auto 2" (alle film jeg prøvede blev de-interlaced korrekt). Philips'en har ikke den luksus at kunne modtage et progressive signal, så den må klare benarbejdet selv. Til gengæld gør den det faktisk glimrende, ligesom de-interlaceren i Denon'en blev alle film håndteret korrekt, med et roligt billede til følge. Forskellen ligger altså i praksis ikke i selve de-interlacingen - når ellers man har en DVD-afspiller der kan gøre arbejdet for Pana'en.

Med Progressive Scan på pana'en bliver billedet præsenteret så råt og direkte som det overhovedet kan lade sig gøre - billedet de-interlaces som sagt til de oprindelige 25 frames, som så dobles op til 50 frames per sekund. Disse frames vises direkte, uden nogen motion-kompensation, pixel-fremhævninger og andre dikkedarer. Sammen med PD30'erens glimrende grundlæggende billedkvalitet betyder det at billedet står rigtigt, rigtigt godt. Skarpt, detaljeret og rent, fri for digital-fnidder, bare GODT! Eneste malurt er at man må leve med 50 Hz flimmer. (Det vil jeg personligt helst ikke, men for andre kan det være et godt bytte). Bedre grundlæggende billedkvalitet skal man lede _meget_ længe efter på et direct-view tv. Imponerende.

Til sammenligning, så er billedet på Philips'en sådan set også rent og detaljeret, uden interlace-problemer, som sagt fordi den foretager de-interlacingen rigtigt godt. Til gengæld er billedet knapt så skarpt som på Pana'en, og på rå billedkvalitet må dommen lyde at den er god, men ikke helt så god som PD30. MEN - når Philips'en står i "dobbeltlinier", så er DNM aktiveret. Det er lidt af et trumfkort, omend det kan diskuteres hvorvidt det er en fordel eller ej. Det fungerer, billedet bliver _helt_ flydende, og pixelleringer og skygger er - i mine øjne - absolut overkommelige. Der er ikke umiddelbart flere skygger end ved Pixel Plus 2. Da dette er noget der tilføres billedet, kan man sige at det er med til at udviske detaljeringen, men det gør billedet meget livagtigt at se på. Der er naturligvis stadig 50 Hz flimmer, og sammenlagt kan man diskutere om der reelt er nogen mening i at vælge "dobbeltlinier", da Pixel Plus 2 jo også fjerner interlace-artifakter. "dobbeltlinier" er det nærmeste man kommer at have DNM uden Pixel Plus, men sammenlagt er der så få ulemper ved Pixel Plus 2 at det i mine øjne klart overgår "dobbeltlinier", når alt lægges sammen. Men igen, hvis man ikke er generet af flimmeren, men er meget krakilsk med den smule pixel plus-grums der trods alt er tilbage, så er det måske en mulighed.

Samlet set, så er konklusionen at hvis man er til DNM, så har Philips'en stadig de bedste kort på hånden, men hvis det man ønsker er et direkte, råt DVD-billede med så god detaljering som muligt, og ikke føler sig generet af en smule hakkeri (som vel at mærke ikke er værre end hvad man ser i biografen, eller på ethvert andet display uden DNM), og ikke føler sig specielt generet af 50 Hz flimmer, så er PD30 ubetinget kongen. Problemet kan være at DNM er meget vanedannende, bliver man først vant til den meget flydende, livagtige fornemmelse DNM giver, så kan det være svært at vænne sig til at have det slået fra.

Man kan sige, at PD30 er lidt som en Alfa Romeo - den skal pusles og plejes, men når den spiller, så spiller den max. Den skal have en progressive afspiller, en ordentlig indstilling, og en ejer der foretrækker billedet råt og usødet. Får den det, så har den ingen konkurrence. Men konkurrere imod 9509 på Philips'ens præmisser (DNM, primært), det kan den ikke.

9509 er lidt anderledes. Den er mindre kræsen med hvad du putter i den, da den ganske enkelt fisker utroligt meget billedkvalitet ud af et halvsløjt signal (selv om det kan være lidt groft at kalde S-video for halvsløjt...). Den har en genial DNM, med meget færre bivirkninger end tidligere, og man kunne nemt formode at billedkvaliteten fra et almindeligt antennesignal vil være bedst på Philips'en (jeg har ikke prøvet endnu...). Til gengæld får du ikke muligheden for at vise billedet så direkte som på Pana'en.

Så alt i alt står vi sådan set hvor vi startede: De gør tingene forskelligt, så man må vælge hvad man foretrækker. Personligt er jeg en hund efter DNM, så hvad jeg ville vælge er jeg ikke i tvivl om, men jeg forstår godt fascinationen over PD30 - når den spiller, så spiller den.

Men husk nu, at jeg indtil nu kun har testet DVD film i PAL, der er stadig NTSC-film og antennesignalet at snakke om...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Ronin skrev: Imorgen regner jeg dog med at få chancen med PixelPlus 2 - jeg har høje forventninger, og så er deres nye modeller, specielt 9509 jo rasende flotte tv. Sørg nu for at få pillet grundigt ved indstillingerne - billedet er rædsomt i standard-indstillingen, med al den pixellering og grumsethed du kan ønske dig... Det er _meget_ synd at vurdere et Pixel Plus tv ud fra standard-indstillingerne.

Der er noget jeg ikke helt forstår... (dvs. der er meget, meeeeeen meget af det hører vist ikke hjemme her!!! )

Hvordan kan det være at et TV er sat så dårligt op som standard. Har før læst i disse indlæg at man bør få en teknikker til at få det ordentlig indstillet inden man slæber det hjem. Kan det virkelig passe?? og kan man selv ødelægge denne indstilling efterfølgende, hvis der går for meget Hr Pilfinger i den?

Har ofte stået og betragtet diverse TV'er linet op ved siden af hinanden og kvaliteten af billedet er ofte så elendig at det kan simpelthen ikke passe de er så ringe. Hvorfor i alverden er de så dårligt indstillet når de står som en udstillingsvare... det skræmmer da kunderne væk!!! Har man ikke også en forpligtelse overfor producenterne (juridist/moralsk)??? Dvs. personer der ikke har den store viden om TV andet end om dets brug og her snakker vi jo flertallet af befolkningen, jamen de får aldrig det optaimale ud af deres måske dyrt indkøbte TV.

Nå det var lige et sidespring...

Mht. til bordet til 9509'eren så var det rent nysgerrighed. Hvis jeg på et tidspunkt investerer i denne model eller en anden vil jeg da klart have bordet med. Det giver helt klart det sidste i det visuelle indtryk. Synes også Philips laver kanon flotte TV'er. Har ikke set 9509'eren endnu, men udfra billederne bliver jeg næppe skuffet!!!

Zanetti skrev: Hvordan kan det være at et TV er sat så dårligt op som standard.

Det er desværre sådan i dag at når man pakker et tv op af kassen, så er den indstillet til at stå i forretningen, ikke hjemme i stuen. I de butikker der trækker det store læs mht. salget, står der typisk 50-100 tv ved siden af hinanden, og en ukyndig forbruger vil kigge ud over alle tv'ene, og blive fanget af det tv der lyser mest... Derfor har der været lidt af et præstationsræs, hvor producenterne hele tiden har skullet overgå hinanden i lysstyrke, kontrast og skarphed. Hvis du sætter et korrekt indstillet tv op ved siden af ét i standard-indstillingen, så vil det ganske enkelt se meget mat og kedeligt ud. Til gengæld er det rigtigt, men det når den almindelige forbruger bare sjældent at opleve, da han typisk kigger på billedet i max 5 minutter før en beslutning er taget.

Det er samme årsag der gør at alle TV kommer forsynet med talrige klistermærker med alle salgsargumenter og specifikationer - så behøver sælgeren nemlig ikke at gå og huske hvad det egentlig er for noget han sælger... Det er ikke for kundens skyld de sidder der i hvert fald, det kan du være helt sikker på! Principielt kunne producenterne bare sende nogle klistermærker ud til butikkerne i stedet for at belemre kunderne med dem, men af erfaring ved de at mange butikker ikke får dem sat på, og det ville jo være en katastrofe hvis konkurrenten nu har en masse "flotte" klistermærker siddende på deres apparater...

Det er iøvrigt ikke noget der er specielt for radio/tv branchen, det sker i alle brancher.

Zanetti skrev: Har før læst i disse indlæg at man bør få en teknikker til at få det ordentlig indstillet inden man slæber det hjem. Kan det virkelig passe?? og kan man selv ødelægge denne indstilling efterfølgende, hvis der går for meget Hr Pilfinger i den?

Man kan komme meget langt med den almindelige bruger-menu, men hvis man er entusiast, og vil have så optimalt billede som muligt, så kan der hentes noget i at pille i service-menuen. Igen skyldes det at producenterne hellere vil skille sig ud fra hinanden end arbejde hen mod det samme mål. Hvis en tekniker har ændret i service-menuen, kan du kun lave ballade hvis du selv piller i service-menuen, og ja, i så fald så kan du ødelægge indstillingen igen. Flere indstillinger end man tror påvirker hinanden indirekte, så det er ikke så nemt endda. Men får man teknikeren til at håndtere service-menuen, og derefter holder sig til den almindelige bruger-menu, så kan man ikke gøre noget galt.

Zanetti skrev: Har ofte stået og betragtet diverse TV'er linet op ved siden af hinanden og kvaliteten af billedet er ofte så elendig at det kan simpelthen ikke passe de er så ringe. Hvorfor i alverden er de så dårligt indstillet når de står som en udstillingsvare... det skræmmer da kunderne væk!!! Har man ikke også en forpligtelse overfor producenterne (juridist/moralsk)??? Dvs. personer der ikke har den store viden om TV andet end om dets brug og her snakker vi jo flertallet af befolkningen, jamen de får aldrig det optaimale ud af deres måske dyrt indkøbte TV.

Enhver producent af en hvilken som helst vare har ét mål: At tjene så mange penge som muligt. At forskellige producenter tjener pengene på forskellig vis er et bevidst valg. Især når et firma når en vis størrelse, bliver det ofte nødvendigt at skele mere til hvad der virker salgsmæssigt, end hvad der teknisk set er den bedste løsning. Det må entusiasterne så indfinde sig under.

Reelt set, så er det et spørgsmål om at hvis Philips producerede det bedste tv de kunne ud fra deres tekniske knowhow, så ville det koste det 3-dobbelte. Og så ville det sandsynligvis ikke være relevant for dig. Problemet er at det der virker som en ubetydelig detalje for forbrugeren, kan være det der for producenten sænker prisen til det halve.

Zanetti skrev: Mht. til bordet til 9509'eren så var det rent nysgerrighed.

Bordet kommer på lager hos Philips DK i næste uge. Det hedder ST 32 9509, og det kommer til at koste omkring et par tusinde, dvs. nogenlunde det samme som et 9308 bord.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Jeg var i Elgiganten idag for at se på et Philips 9509 og sammenligne det med 9308 .. selvfølgelig var indstillingerne ikke sat optimalt, men ud fra en MEGET hurtig sammenligning med en DVD film (Pearl Habor) var der ret stor forskel på Pixel Plus og Pixel Plus 2 ..

Har fået et tilbud på 9509 - så alt efter om jeg får solgt mit nuværende TV, så kunne det meget vel blive mit nye eje ..!

Otto, TC skrev: Det er desværre sådan i dag at når man pakker et tv op af kassen, så er den indstillet til at stå i forretningen, ikke hjemme i stuen. I de butikker der trækker det store læs mht. salget, står der typisk 50-100 tv ved siden af hinanden, og en ukyndig forbruger vil kigge ud over alle tv'ene, og blive fanget af det tv der lyser mest... Derfor har der været lidt af et præstationsræs, hvor producenterne hele tiden har skullet overgå hinanden i lysstyrke, kontrast og skarphed. Hvis du sætter et korrekt indstillet tv op ved siden af ét i standard-indstillingen, så vil det ganske enkelt se meget mat og kedeligt ud. Til gengæld er det rigtigt, men det når den almindelige forbruger bare sjældent at opleve, da han typisk kigger på billedet i max 5 minutter før en beslutning er taget. Det er samme årsag der gør at alle TV kommer forsynet med talrige klistermærker med alle salgsargumenter og specifikationer - så behøver sælgeren nemlig ikke at gå og huske hvad det egentlig er for noget han sælger... Det er ikke for kundens skyld de sidder der i hvert fald, det kan du være helt sikker på! Principielt kunne producenterne bare sende nogle klistermærker ud til butikkerne i stedet for at belemre kunderne med dem, men af erfaring ved de at mange butikker ikke får dem sat på, og det ville jo være en katastrofe hvis konkurrenten nu har en masse "flotte" klistermærker siddende på deres apparater... Det er iøvrigt ikke noget der er specielt for radio/tv branchen, det sker i alle brancher.

Det må jeg sige... det kommer da lidt bag på mig at kunderne bl.a. går efter det TV der ligefrem lyser mest...  Mine kriterier er lidt andeledes vil jeg sige!!  

Hvis vi tager 9308'eren så har jeg oplevet dette TV flere steder bl.a. i TC hvor det stod i alt sin magt og vælde og det lyste langt væk at det var det TV jeg ville have. Her var det indstillet rigtig flot. Jeg har så også oplevet det andre steder (skal ikke nævne navne her), men der var det nærmest umuligt at se der var tale om det samme TV, for det var elendigt indstillet. Faktisk havde flere at de billigere der var linet op ved siden af langt flottere billede og det undrer mig... og da jeg stolt nævnte at dette nok bliver mit næste køb bed mine ledagere mærke i, at det da havde et dårligt billede og pegede på nogle af de billigere ved siden af som et bedre køb...

Azo^ skrev: Jeg var i Elgiganten idag for at se på et Philips 9509 og sammenligne det med 9308 .. selvfølgelig var indstillingerne ikke sat optimalt, men ud fra en MEGET hurtig sammenligning med en DVD film (Pearl Habor) var der ret stor forskel på Pixel Plus og Pixel Plus 2 .. Har fået et tilbud på 9509 - så alt efter om jeg får solgt mit nuværende TV, så kunne det meget vel blive mit nye eje ..!

Kan du afsløre mere af dette tilbud??  Står også og overvejer om det er det værd at smide det sidste efter et 9509 eller "nøjes" med 9308'eren...

Jeg har i dag set Panasonic PD30 og Philips 9509 side om side.
Jeg er nu ikke i tvivl om mit valg. Det bliver Philips med Pixel Plus 2.
PD30 hakker utrolig meget ved hurtige bevægelser, hvorimod 9509 viste billedet uden den mindste hakken. 9509 viste også flere detaljer.

Louis skrev: Jeg har i dag set Panasonic PD30 og Philips 9509 side om side. Jeg er nu ikke i tvivl om mit valg. Det bliver Philips med Pixel Plus 2. PD30 hakker utrolig meget ved hurtige bevægelser, hvorimod 9509 viste billedet uden den mindste hakken. 9509 viste også flere detaljer.

Hvor havde du den udsøgte fornøjelse??

Hos Tape Connection i Århus.
Desværre har 9509 ikke de samme tilslutningsmuligheder som PD30. Det taler naturligvis til PD30's fordel.

Har andre ikke set 9509 med Pixel Plus 2 endnu? Hvad synes i om det?

Vil lige "kigge indenfor" på strengen, og rose Otto/ TC; det er præcis en sådan grundighed der er lagt for dagen i forb. m. test af de to fjernsyn sådan nogle "krakilere" som jeg nyder at læse  ...respekt.

Ligeså en fornøjeles at se når andre "giver tørt på"......

- Og mit beskedne bidrag; Har også set Philips nye Pixel Plus2 på deres nye plasma skærme, og der er INGEN tvivl, det sparker r..det har simpelthen det bedste og mest "flydende" billede på markedet...ingen over, ingen ved siden af.....

mvh.

Jesper/Oldhifinut. 

Hej alle.


Først og fremmest hatten af for den udførlige test udført af Otto TC, og lad mig med det samme sige at jeg giver ham ret på alle punkter jeg har selv fået 9509 hjem som erstatning for et 9528 (med movie plus, eller pixel plus 1.5 ) som desværre blev ulideligt at se på ved hurtig panorering eksempelvis skisport og fodbold hvor dirty screen effekten var meget dominerende derfor sendte jeg det til rep og forlangte en anden model, lykkeligvis havde jeg allerede hørt rygter om Pixel plus 2 og ventede derfor tålmodigt (4 uger) på 32" 9509 og på alle punkter (næsten) har det været værd at vente på.

Det slår alt hvad jeg har set, endelig er det som at se gennem et vindue og et rent et tilmed, farver bliver holdt i et regulært jerngreb, ikke noget med at de flyder ud eller bliver diffuse ved hurtige bevægelser og selve måden som pixel plus 2 signalbehandler på er ganske enkelt enestående kun i ganske få glimt har jeg ved almindelig tv kiggeri observeret en svag "halo" effekt men så har signalet også været dårligt.

Det er selvfølgelig ikke perfekt og med det mener jeg geometrien, der er en svag indadvendt bue i top og bund (pin cushion ??) og til trods for at jeg har været inde i service menuen for at rette det op er det altså ikke lykkedes 100%, derfor vil enhver feedback på dette punkt være velkomment.

Der næst er der stadig en svag antydning af "dirty screen" effekt ved hurtig panorering men absolut intet i forhold til den 9528 jeg havde før, jeg kan sagtens leve med det da det åbenbart efter hvad jeg har erfaret er meget tilfældigt i hvor høj grad det figurerer fra model til model.

Afslutningsvis mener jeg at man altid vil kunne finde fejl på ethvert fjersyn hvis man leder længe nok men der er i mine øjne ingen tvivl om at denne model er det første som virkelig giver mig følelsen af at være flue på væggen, den detaljering, dybde og farve kontrol som pixel plus 2 udviser er imponerende, det kunne være interessant at se, (når nu Philips igen har valgt at bruge Panasonic billedrør til denne model) hvordan det ville se ud hvis de havde valgt at bruge Quintrix SR som jo netop er PD30`erens force, men det hører vist hjemme i drømmeland.

PS: i service menu under service settings-----Video repro er der en option der hedder 1080i hvad mon det skal gøre godt for

Operaman skrev: Hej alle. Det er selvfølgelig ikke perfekt og med det mener jeg geometrien, der er en svag indadvendt bue i top og bund (pin cushion ??) og til trods for at jeg har været inde i service menuen for at rette det op er det altså ikke lykkedes 100%, derfor vil enhver feedback på dette punkt være velkomment.

I guder, har de virkelig ikke fået rettet op på geometrien i de nye modeller, mit gamle 29" philips tv fra 1998 har samme problem og et er faktisk skideirriternede,det burde jo ikke være sådan.DE har vidst for travlt med bare at spytte en masse tv ud fra samlebåndet.

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Har 9509'eren mulighed for DVI og komponent DVD tilslutning???

og hvordan klarer den sig mht. "fodbold-problemet"... 9308'eren er jo blevet kritiseret en del for dette!

Jeg tror faktisk ikke der er andre end B&O og så måske Loewe som ikke har problemer med geometrien på billedrøret.

__________________
Jesper Juul

Der er vist noget uenighed om prisen:

TC: 11.813 kr

Shopman: 9776 kr

El-Giganten: 13.999 kr 

Shopman falder nok lidt udenfor pga. deres forretningsfremgang. Tør ganske enkelt ikke handle så stort med dem. Men lad nu det ligge.

Det er interessant at El-giganten er så dyre som de er... et rigtig offer for en handels-jyde!!!!  

Det følgende skal bestemt ikke opfattes som kritik af pixel plus 2.  Jeg har endnu ikke set det.  Jeg er blot nysgerrig

Mht. til beskrivelse af det meget flydende billede, så har jeg funderet lidt over hvordan pixel plus 2 kan gøre billedet / bevægelsen mere flydende end originalt?  Altså en del af hakken er jo begrundet i, at filmen er optaget ved 24 frames pr. sekund.  Ser man en film i biografen, ja så "hakker" billedet ved hurtige panoreringer (se evt. Ottos eksempel vedr. scenen i Star Wars).

Hvordan kommer pixel plus 2 "rundt" om dette? Bliver der tilføjet noget til filmen, som ikke var der originalt?  Bliver der indsat ekstra frames eller hvad? Er det lidt ligesom de hifi-anlæg der "reparerer" på lyden, så selv en dårlig indspilning lyder godt?

Jeg ser frem til et konstruktivt svar

Jesper Juul skrev: Jeg tror faktisk ikke der er andre end B&O og så måske Loewe som ikke har problemer med geometrien på billedrøret.

De har det alle, man skal bare kigge efter. Mit B&O MX6000 var helt forfærdeligt da jeg fik det i sin tid - en tur på værksted rettede det heldigvis!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

jdg1 skrev: Det følgende skal bestemt ikke opfattes som kritik af pixel plus 2.  Jeg har endnu ikke set det.  Jeg er blot nysgerrig Mht. til beskrivelse af det meget flydende billede, så har jeg funderet lidt over hvordan pixel plus 2 kan gøre billedet / bevægelsen mere flydende end originalt?  Altså en del af hakken er jo begrundet i, at filmen er optaget ved 24 frames pr. sekund.  Ser man en film i biografen, ja så "hakker" billedet ved hurtige panoreringer (se evt. Ottos eksempel vedr. scenen i Star Wars). Hvordan kommer pixel plus 2 "rundt" om dette? Bliver der tilføjet noget til filmen, som ikke var der originalt?  Bliver der indsat ekstra frames eller hvad? Er det lidt ligesom de hifi-anlæg der "reparerer" på lyden, så selv en dårlig indspilning lyder godt? Jeg ser frem til et konstruktivt svar

Jeg har endelig fået kigget på Philips 9509 idag, og det kan skam også sagtens hakke i panoreringerne. Matrix Reloaded havde mange gode eksempler. Jeg tror dog ikke man skal gå alt for meget op i det, for det vil aldrig kunne lade sig gøre at lave det 100% nøjagtigt - tv´et skal i grove træk stadig kompensere for noget der reelt ikke er på kildematerialet. Når det er sagt, så er 9509 et aldeles fremragende tv som sagtens kunne afløse mit 9616. Pixel Plus er endelig blevet godt, og detaljeringen synes jeg bestemt var i særklasse. Bagefter så jeg Panasonic PD30, og på progressiv var jeg ikke overvældet over detaljeringen. Farverne var rigtigt gode, men skarpheden lod noget tilbage at ønske. Skægt nok klaskede vi det over på S-video og her var pludselig den skarphed som jeg efterlyste men på bekostning af lidt farver. Indstillingerne rodede vi en del med, men både min Panasonic-ven og jeg var enige - mest skarpt på S-video. Vi havde ikke mulighed for at prøve Progressive NTSC, men det kommer en af dagene.

Begge fjernsyn er glimrende men det er i allerhøjeste grad et spørgsmål om smag.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!