miju skrev: Har prøvet et par med center stykket fjernet og en træ fase plug monteret.. de kom hurtigt ud igen! da der opstod mislyde omkring det mellemrun der er mellem fasepluggen og svingspole gabet.. så DET! duer ikke! lad være med det!!... ud forringer enheden!.. Har for nogle år siden brugt disse PL18W09-08 enheder som de var.. og sådan er der RIGTIG! gode!... Jeg skal lige være helt sikker ... Har du prøvet dette på netop disse Vifa PL18W09-08 ?  ... eller er det andre enheder end disse ? JA!!  Ok.   fjernelse af støvkappen og faseplug lyder IKKE! godt!.. enheden som DEN ER! er bedre..  Tråd opheng har jeg ikke selv prøvet!... MEN! kender folk der har og de har haft en del problemer med det!... og har hørt nogle ScanSpesk med dette!... jeg syntes ikke det er så godt!... Hvilke problemer har de haft ? Måske kunne disse folk ved lejlighed også give deres bidrag om hvilke problemer de har haft ?  Det du har hørt med Scan Speak enheder; hvilke enheder var det ? Hvordan var det ikke så godt ?  mvh.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

Hey,

Jeg syntes man skal passe meget godt på med, hvad man laver. Har du måleudstyr til at kontrollere hvad du laver og hvilken indvirken på enheden det har? Ellers famler du i blinde.

Vifa bruger meget lang tid på at udvikle enheder, og intet er overladt til tilfældigheder.

Hvorfor fjerne du alt plastic fra dine ting? Er det noget "green peace" ting?

Jeg ville enten starte forfra med projektet, eller accepterer suben som den er, og nyde den som den er.

Hvordan har du beregnet kabinettet? Hvordan ser GroupDelay ud? Hvordan ser StepResponsen ud? Det kunne meget nemt være her katten var begravet.... ved siden af hunden

syncroniq skrev: Hey, Jeg syntes man skal passe meget godt på med, hvad man laver. Har du måleudstyr til at kontrollere hvad du laver og hvilken indvirken på enheden det har? Ellers famler du i blinde. Helt enig. Det er også netop derfor at jeg efterlyser folk der har prøvet med netop denne enhed, inden jeg overhovedet gør noget somhelst ved denne perle, for at høre hvad skal man helst ikke, og hvad man kan gøre, for jeg vil helst ikke famle i blinde. Jeg har en kammerat der har måleudstyr. Vifa bruger meget lang tid på at udvikle enheder, og intet er overladt til tilfældigheder. Ja, men der dukker nye ting op en gang imellem som er meget interessante at skulle efterprøve, såsom f.eks. trådophæng.  Hvorfor fjerne du alt plastic fra dine ting? Er det noget "green peace" ting? Du kan faktisk finde nogle tråde i både denne tråds links og andre steder om hvorfor folk fjerner plastic. ... Eller du kunne f.eks. selv prøve at høre hvad der sker når du fjerner noget plastic på signalvejen eller i strømforsyningen. Jeg ville enten starte forfra med projektet, eller accepterer suben som den er, og nyde den som den er. Jeg nyder skam lyden meget, der er bare det at diskantdelen er avanceret mange klasser op og er meget hurtig og impulsvillig, og man forestiller sig næsten om lyden nærmer sig en bånddiskants "vægtløse" lyd, så må jeg se om der er noget at gøre ved bas-mellemtonedelen også, derfor denne tråd. Hvordan har du beregnet kabinettet? Hvordan ser GroupDelay ud? Hvordan ser StepResponsen ud? Det kunne meget nemt være her katten var begravet.... ved siden af hunden Ja, jeg kunne spørge ham der oprindelig har lavet kabinettet / højttaleren, men jeg tvivler ikke på hans evner i den retning.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

HPH Man skrev: Nu har vi indtil nu været igennem det indlægsbidragsholderne mener jeg ikke må gøre. Nu kan det være rart at høre: Hvad kan jeg udover at prøve et trådophæng (på netop denne enhed ) ?

Du kunne jo:

• Lave 5 forskellige bassystemer og prøve 5 - 10 indtuningsfrekvenser til hvert system.
• Prøve 5 forskellige dæmpematerialer - og 5 forskellige placeringer af dette.
• Lave 4 - 5 helt forskellige delefiltertopologier - og justere mindst 20 (gerne 50) gange på hver topologi.

Altså - gennemarbejde konstruktionen.

Hilsen

Nørd

Nørd skrev: HPH Man skrev: Nu har vi indtil nu været igennem det indlægsbidragsholderne mener jeg ikke må gøre. Nu kan det være rart at høre: Hvad kan jeg udover at prøve et trådophæng (på netop denne enhed ) ? Du kunne jo: Lave 5 forskellige bassystemer og prøve 5 - 10 indtuningsfrekvenser til hvert system. Prøve 5 forskellige dæmpematerialer - og 5 forskellige placeringer af dette. Lave 4 - 5 helt forskellige delefiltertopologier - og justere mindst 20 (gerne 50) gange på hver topologi. Altså - gennemarbejde konstruktionen. Hilsen Nørd

Mange tak for forslagene. Dette er hermed noteret.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

Hey,

Jeg tror nok at kabinetberegningen har mest at sige. Her kan man somregel hente rigtig meget. Er enhederne i akustisk fase`? Det har rigtig meget at sige. Er selv igang med et projekt hvor enhederne er i ZDP. Det gør meget omkring delefrekvensen, og får enhederne til at spille bedre sammen.

Jeg ville klart kigge på de ting, inden du sætter trådophæng på. Man skal være lidt raket inginør for at lave den slags ordenlig. Det andet kan de fleste gøre.

Har godt hørt om det med plastic, men har aldrig regnet det for noget. Kunne være man skulle prøve det engang når mit setup er færdig.

Prøv og post enhedens data samt kabinet dimentionerne her....

syncroniq skrev: Hey, Jeg tror nok at kabinetberegningen har mest at sige. Her kan man somregel hente rigtig meget. Er enhederne i akustisk fase`? Det har rigtig meget at sige. Er selv igang med et projekt hvor enhederne er i ZDP. Det gør meget omkring delefrekvensen, og får enhederne til at spille bedre sammen. Det lyder spændende. Jeg ville klart kigge på de ting, inden du sætter trådophæng på. Man skal være lidt raket inginør for at lave den slags ordenlig. Det andet kan de fleste gøre. Med trådophæng ønsker jeg blot en friere vandring / hurtigere impuls, og minimering af kompression ( bag bølgeophænget ). Så har vi jo også Duelunds anvisninger vedr. dette. Har godt hørt om det med plastic, men har aldrig regnet det for noget. Kunne være man skulle prøve det engang når mit setup er færdig. Det er aldrig for sent at prøve. Prøv og post enhedens data samt kabinet dimentionerne her.... M.h.t. enheden er der sørget for det helt i starten med hyperlinks, se starten på side 1. Kabinetdimensionerne kommer senere ved lejlighed.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

Hvis man laver trådophæng, så ændre man enheden radikalt, og får helt nye parameter på enheden, så bør de nye parameterne måles og der skal så beregnes et nyt kabinet volume samt evt portafstemning til enheden.

mvh Hylle

Hylle skrev: Hvis man laver trådophæng, så ændre man enheden radikalt, og får helt nye parameter på enheden, så bør de nye parameterne måles og der skal så beregnes et nyt kabinet volume samt evt portafstemning til enheden. Nå, det ser efterhånden ud til at jeg trods alt ikke kan komme uden om at skulle pille ved delefilteret. mvh Hylle

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

Hej

For lige at træde godt i det - så vil jeg ikke anbefale trådophæng sammen med basrefleks - hvis formålet med ophænget er at sænke egenressonansen.

Parametrene i PL18 ser ud til at være optimeret til basrefleks - og her er der grænser for hvor løst ophæng man kan have uden det går ud over forvrængningen. Enheden vil også let kunne bevæge sig udenfor den lineare område for magnetsystmet...... såå

Læg mærke til at Duelund og Co kun laver trådophæng til lukkede systemer - hvor der er lidt mere styr på enheden.

God fornøjelse med delefilteret

Hilsen

Nørd

Nørd skrev: Hej For lige at træde godt i det - så vil jeg ikke anbefale trådophæng sammen med basrefleks - hvis formålet med ophænget er at sænke egenressonansen. Parametrene i PL18 ser ud til at være optimeret til basrefleks - og her er der grænser for hvor løst ophæng man kan have uden det går ud over forvrængningen. Enheden vil også let kunne bevæge sig udenfor den lineare område for magnetsystmet...... såå Se, det er jo et argument der er mere konkret. Indtil nu er der vist ingen der har prøvet trådophæng på denne perle. Læg mærke til at Duelund og Co kun laver trådophæng til lukkede systemer - hvor der er lidt mere styr på enheden. Ja, det har jeg lagt mærke til; en så interessant nyhed som et trådophæng er svær at ignorere, og man vil gerne finde ud af om man selv kan drage nytte af det. God fornøjelse med delefilteret Jeg kan nok ikke komme uden om at skulle måle efter og evt. justere delefilteret alligevel, også inden jeg overhovedet eventuelt prøver trådophænget. Før jeg kommer igang vil jeg nok, når jeg nu skal til at komme igang med ovenstående, som det mindste, prøve at tage loddekolben og meget meget forsigtigt svitse såvidt muligt symmetriske udluftningshuller på bølgeophænget for at minimere kompressionen inde bag bølgeophænget. Hilsen Nørd

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

HPH Man skrev: Før jeg kommer igang vil jeg nok, når jeg nu skal til at komme igang med ovenstående, som det mindste, prøve at tage loddekolben og meget meget forsigtigt svitse såvidt muligt symmetriske udluftningshuller på bølgeophænget for at minimere kompressionen inde bag bølgeophænget.

Jeg har igår prøvet at gøre ovenstående. Jeg har lavet 6 symmetrisk placerede udluftningshuller på enhedens bølgeophæng. Efter at have lavet dem indså jeg at jeg kunne have lavet dem mere optimalt da jeg havde lavet hullerne på ene ring hele vejen rundt. Jeg kunne have lavet dem ( teoretisk ) mere optimalt ved at lave (symmetrisk placerede) 3 huller på een ring og 3 huller på en anden ring (f.eks. længere inde) så de var mere fordelt.
Men nok om det. Samtidig med at jeg koblede højttalerne på igen, skiftede jeg softstartmodulet på effektforstærkeren med en ny da den første tilsyneladende blev ustabil ved at relæet lavede lyde (koble på, koble af), så sofstartmodulet skal "køres til" for at jeg kan sammenligne lyden i f.t. før.
Men her er hvad jeg umiddelbart erfarede:
Man kunne både mærke på enheden og høre på lyden at enheden var blevet noget hurtigere og har fået friere vandring ( mindre kompression ?). Lyden er blevet mere rolig, musikalsk, luftig (også på de mere lavfrekvente lyde), rummet er blevet endnu større. Bassen har fået mere dybde, og der er mindre "boom", men mere ren bas, mellemtonen er blevet noget mere musikalsk ved f.eks. at vibratolyde nu følger den musikalske diskants lyde mere. Jeg opdagede flere effekter på nogle bas og trommer på flere CD´er jeg ikke havde lagt mærke til før. Men som nævnt skal softstartmodulet lige køres til før jeg bliver mere kritisk.

Edit: Andre der har prøvet lignende ?

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

Har nu lavet yderligere 3 symmetriske udluftningshuller længere inde i bølgeophænget på enhederne + ilagt 100 % uldtæppe (forslag fra Basil, tak for det) lige bag bas-mellemtoneenheden og ca. midt i kabinettet:
Resultat = højopløsningshøjttaler.
Nu har jeg fået helt utrolig detaljeret, meget musikalsk, slagkraftig, helt utrolig engageret højttaler, med uvant meget naturlig gengivelse af lyde. Det er nu mere udtalt at der på grund af optagelserne er mere bas og mindre bas i nogle af de vante CD´ere og DVD plader. The Last Samurai: man kan tydeligt høre fødderne træde på træet/gulvet da Tom Cruise træder ind i huset iført bare sokker ( hvor kameraet også fokuserer på fødderne ). Enhederne er så hurtige og dynamiske at det er ligefør man tror de er ligeså hurtige som diskanten. Jeg troede at højttalerne ikke kunne forsvinde mere i lydbilledet, men det kunne de altså ! Lyden er sprød, luftig, silkeblød og stor på een gang.
Hvordan ville det så mon have været hvis det var et trådophæng ?
... og så er der ca. 1½ uge til at softstartmodulet er helt stabiliseret, hvor jeg så kan være mere kritisk.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

HPH Man skrev: Hvordan ville det så mon have været hvis det var et trådophæng ?

Det må du jo se at finde ud af .Har det selv, det skal jo kunne bruges

med bånd.

MVH

Andre skrev: HPH Man skrev: Hvordan ville det så mon have været hvis det var et trådophæng ? Det må du jo se at finde ud af .Har det selv, det skal jo kunne bruges med bånd. MVH

Det vil jeg nok også gøre på et tidspunkt på trods af at andre ligesom fraråder det, men da der endnu ikke er nogen der har prøvet det på netop denne enhed, så er der måske kun mig til at finde ud af det. Nu har jeg imidlertid fået enheden til at nærme sig den meget hurtige, dynamiske, musikalske og nærmest vægtløse diskant.
Helt enig, den skal være så god at den skal kunne bruges sammen med et bånddiskant.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

Da softstartmodulet nu er stabiliseret er det tid til evaluering af indgrebet:

Udover tidligere nævnte indtryk er der følgende:
I starten når man lige har foretaget indgrebet lægger man mærke til at boom´ene / bulderlyden er nærmest fraværende og er afløst af ren bas og man lægger mere mærke til mellemtonen som er blevet mere fremtrædende. Men så lægger man også mærke til at det faktisk er hele frekvensområdet der er blevet klokkeklar, og diskantdetaljerne understøttes meget mere af bas-mellemtone enheden.
Følsomheden er blevet forbedret så meget at den mindste ændring på setup´et udstilles prompte ved en lydændring. Jeg har siden tweaket og eksperimenteret på kryds og tværs. Selv en fjernelse af teflonisolering f.eks. kun fra forforstærkerprintet til udgangsterminalerne på -do- kvitteres der med betydelig klarere og tydeligere / flere detaljer og -niveau. Selv når man først lægger et ægte uldtæppe bag højttalerne og sidenhen f.eks. et forholdvis tyndt håndklæde kan det høres med det samme (okay det sidste siger nok mere om lytterummet, men alligevel er det blevet meget nemmere at høre forskellen).
På baggrund af så gode basisforhold har jeg så fjernet teflonisoleringer kun på + siden hele vejen på signalvejen ( det er kun midlertidigt da jeg endnu ikke har fået alle delene til mit kommende projekt). Resultatet var ikke mindre end chockerende !!! En forbedring der er ligeså stor som tidligere nævnt i denne tråd:
Mange, mange, mange flere detaljer dukker op, selv detaljer som jeg tidligere ikke har kunnet høre på nogle optagelser f.eks. når optagelsen er færdig og musikken er slut, kan man høre musikerne først sidde stille ( på skamlen tror man man kan høre ), og så tror de at det ikke kan høres da de få sekunder efter rører på sig og man kan høre tøjstoffet give lyd fra sig. Lyden er blevet direkte forførende ved at diskantdetaljerne, på de lyde hvor der er "bid", har fået sød / blid "bid". Men det jeg nok har lagt mest mærke til er luft, luft og luft og atter luft på flere af optagelserne hvor der skal være luft. Lyden er så engagerende at man ta´r sig selv i at trække vejret sammen med sangerne, eller "trækker harmonikaen koncentreret sammen med harmonikaspilleren". Når man ser film, er det som at stå ved siden af, eller imellem skuespillerne alt efter panoreringen af lyden. Det er egentlig ikke nyt, men lyden er i den grad blevet mega-mere holografisk / 3D / surround at man ikke er i tvivl om hvor dybt lydproduceren har panoreret lyden og dens effekt, og om man har sat en høj eller lav frekvens på selve effekten.
Jeg vil bare konkludere at:
- Jeg slet ikke har fortrudt indgrebet.
- selvom det ikke var et egentligt trådophæng, så var resultatet chockerende godt !!!
- lyden sågar endnu ikke er optimal teoretisk set, men lyden fejler ikke noget. Tværtimod!
- man kun opnår det optimale hvis/når man bruger trådophæng
- Jeg har besluttet mig for at prøve trådophæng ved lejlighed, der er ingen vej uden om.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man