Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. maj 2024 | 13:49   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Billige Højtalerkabler (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
thomand3
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Marts 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 94
Sendt: 24 Maj 2005 kl. 22:17 | IP-adresse registreret  

Kjøp kimber sin rimligste i metervare. Koster 63 nok. Denne er fantastisk. Den spilte meget bedre en mine tidligere nordost flatline til 2200,- for 2x2m. I mit oppsett har den tilogmed spilt bedre enn en kabel til godt over 5000,-.
Til top Vis thomand3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af thomand3 Besøg thomand3's Websted
 
Acer
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Juni 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3734
Sendt: 24 Maj 2005 kl. 22:20 | IP-adresse registreret  

Jeg vil give L.B. ret.....når vi er i det prisniveau så er Clearwater sgu god , men man kan da også finde noget brugt af andet fabrikat eks. Supra eller Naim

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K
Til top Vis Acer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Acer
 
PaleRider
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 November 2004
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 178
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 04:32 | IP-adresse registreret  

 

    Akk, hvor blev der av visdommen? Her var der såmenn ikke meget av den.

  - jovisst, 6mm massiv er standardvare, først ved 10mm deles tråden

   Det anvendte kobber fremstilles etter strenge krav om renhet, og lydkvaliten er udiskutabel. At så visse ikke fatter dette er en anden sag.         &n bsp;           1,5mm er tykt nok til interconnects, men til høyttalere bliver det for tynt.

  en 6-kvadrat massiv er totalt overlegen diverse ynkelige sytråder fra div. "kabelproducenter" uansett prisklasse.

   Mvh.  RS  - absolut uberhighender



__________________
Høyttalerkabler, delefilter samt intern høyttalerkabling er at anse som forlægning av forstærkers strømbaner og bør derfor dimenisjoneres derefter
Til top Vis PaleRider's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PaleRider
 
kvs78
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Marts 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 135
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 06:27 | IP-adresse registreret  

McAllan skrev:
Jeg mener nu fysiklæreren sagde at mange små tråde leder strømmen bedst, da strømmen løber på overfladen af metallet. Og ja, hvordan får man den største overflade? Nemlig med mange små tråde.

Dermed så ikke sagt at mange små tråde leder bedst uanset frekvensen man overfører. Skal ikke gøre mig klog, men jeg vil mene at man skal at stykke op over det hørbare område før det bliver relevant.

Forklaringen er at elektronerne frastøder hinanden mens de overføres. Ifølge nedenstående posting med kildereference, kaldes det 'skin effekt'. 'Skin depth' som også omtales i nedenstående link, er så vidt jeg ved frekvensafhængig; tyndere for højere frekvenser.

http://www.madsci.org/posts/archives/apr2001/987004026.Ph.r. html



__________________
/Karsten
Til top Vis kvs78's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kvs78
 
Qvist
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 15 Oktober 2004
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 37
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 09:56 | IP-adresse registreret  

Flet 3 par cat5 netværks installationskabler. Helfarvet og halvfarvet samles til hhv plus og minus. Du kan også lave biwiring ved at bruge "højre" kablet i hvert par til f.eks. diskant og de venstre til bas. Jeg har selv skrottet dyre Audioguest kabler til fordel for dette kabel. Det koster ca 18 kr/m at lave. Der fås ikke noget bedre til prisen efter min mening. Og jeg vil mene du skal langt op i pris (>150 kr/m) før der er noget der lyder bedre.

Mvh Lars

Til top Vis Qvist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Qvist
 
samsons
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 26 Januar 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 10:53 | IP-adresse registreret  

Jeg giver Qvist ret!
Die zu hause gemacht sindt sehr gute aber doch.
De er ihvert fald bedre end supra PLY2.0 til en halvtredser meteren.
Til top Vis samsons's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af samsons
 
Acer
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Juni 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3734
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 12:09 | IP-adresse registreret  

Hold dig langt væk fra Cat5-kabler, det er simpelthen ikke besværet værd. Jeg flettede og flettede fandme en hel weekend (konen hjalp også) til ingen verdens nytte , jo hvis man kan li' grynet lyd og total mangel på kontrol i bassen så skal du endelig ikke holde dig tilbage

Edit: Køb hellere en rulle fra Harald Skrald til 125 kr. istedet, den er jeg sikker du bliver meget gladere for og det resterende kabel kan du jo bruge som sjippetov  



__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K
Til top Vis Acer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Acer
 
Harritz3257
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
Tidl. gichael3257

Bruger siden: 11 Juni 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1595
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 12:14 | IP-adresse registreret  

Se her:

http://av-connection.com/Functions/ProductDetails.asp?Produc tNo=XHS706-W&VersionNo=0

49kr/m for IXOS Gamma Geometry 2x2,6mm2, dertil nogen bananstik så er du kørende!

Til top Vis Harritz3257's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Harritz3257
 
PaleRider
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 November 2004
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 178
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 12:46 | IP-adresse registreret  

kvs78 skrev:

McAllan skrev:
Jeg mener nu fysiklæreren sagde at mange små tråde leder strømmen bedst, da strømmen løber på overfladen af metallet. Og ja, hvordan får man den største overflade? Nemlig med mange små tråde.

Dermed så ikke sagt at mange små tråde leder bedst uanset frekvensen man overfører. Skal ikke gøre mig klog, men jeg vil mene at man skal at stykke op over det hørbare område før det bliver relevant.

Forklaringen er at elektronerne frastøder hinanden mens de overføres. Ifølge nedenstående posting med kildereference, kaldes det 'skin effekt'. 'Skin depth' som også omtales i nedenstående link, er så vidt jeg ved frekvensafhængig; tyndere for højere frekvenser.

http://www.madsci.org/posts/archives/apr2001/987004026.Ph.r. html

  Dette er totalt irrelevant i forbindelse med overføring av lavfrekvente signaler i audio-området + adskillige oktaver opefter. Forsøg med rør-formede kontra massive ledere av tilsvarende omkrets giver ikke sammenlignbare resultater til den massive leders fordel.

  Mvh.  RS 



__________________
Høyttalerkabler, delefilter samt intern høyttalerkabling er at anse som forlægning av forstærkers strømbaner og bør derfor dimenisjoneres derefter
Til top Vis PaleRider's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PaleRider
 
kvs78
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Marts 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 135
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 16:28 | IP-adresse registreret  

PaleRider skrev:
kvs78 skrev:

McAllan skrev:
Jeg mener nu fysiklæreren sagde at mange små tråde leder strømmen bedst, da strømmen løber på overfladen af metallet. Og ja, hvordan får man den største overflade? Nemlig med mange små tråde.

Dermed så ikke sagt at mange små tråde leder bedst uanset frekvensen man overfører. Skal ikke gøre mig klog, men jeg vil mene at man skal at stykke op over det hørbare område før det bliver relevant.

Forklaringen er at elektronerne frastøder hinanden mens de overføres. Ifølge nedenstående posting med kildereference, kaldes det 'skin effekt'. 'Skin depth' som også omtales i nedenstående link, er så vidt jeg ved frekvensafhængig; tyndere for højere frekvenser.

http://www.madsci.org/posts/archives/apr2001/987004026.Ph.r. html

  Dette er totalt irrelevant i forbindelse med overføring av lavfrekvente signaler i audio-området + adskillige oktaver opefter. Forsøg med rør-formede kontra massive ledere av tilsvarende omkrets giver ikke sammenlignbare resultater til den massive leders fordel.

  Mvh.  RS 

Strømmen løber ikke udelukkende i overfladen, men hovedsageligt i overfladen. Graden er frekvensafhængig. Man kan ikke konkludere, at fænomenet er irelevant med sådan et forsøg. Man burde som minimum også inkludere et eksperiment, hvor samme mængde kobber var arrangeret som mange små isolerede ledere ("Litz Wire").



__________________
/Karsten
Til top Vis kvs78's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kvs78
 
Jesper001
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 December 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 326
Sendt: 25 Maj 2005 kl. 16:35 | IP-adresse registreret  

PaleRider skrev:

    Akk, hvor blev der av visdommen? Her var der såmenn ikke meget av den.

  - jovisst, 6mm massiv er standardvare, først ved 10mm deles tråden

   Det anvendte kobber fremstilles etter strenge krav om renhet, og lydkvaliten er udiskutabel. At så visse ikke fatter dette er en anden sag.         &a mp;n bsp;           1,5mm er tykt nok til interconnects, men til høyttalere bliver det for tynt.

  en 6-kvadrat massiv er totalt overlegen diverse ynkelige sytråder fra div. "kabelproducenter" uansett prisklasse.

   Mvh.  RS  - absolut uberhighender

 

Hmm...ved ikke om svenske el-materialer er anderledes? I NKT's kabler deles trådene allerede ved 6mm2...Det er jeg ret sikker på...

Til top Vis Jesper001's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jesper001
 
Qvist
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 15 Oktober 2004
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 37
Sendt: 31 Maj 2005 kl. 15:25 | IP-adresse registreret  

Acer skrev:

Hold dig langt væk fra Cat5-kabler, det er simpelthen ikke besværet værd. Jeg flettede og flettede fandme en hel weekend (konen hjalp også) til ingen verdens nytte , jo hvis man kan li' grynet lyd og total mangel på kontrol i bassen så skal du endelig ikke holde dig tilbage

Edit: Køb hellere en rulle fra Harald Skrald til 125 kr. istedet, den er jeg sikker du bliver meget gladere for og det resterende kabel kan du jo bruge som sjippetov  

Brugte du installation cat5 kabler (solid core) eller de bløde patchkabler med flerkornet ledere? Det sidste viker nemlig ikke...!

Lyden blev ikke grynet eller ukontrolleret hos mig. Den blev tværtimod super detaljeret og stram i bassen i forhold til AudioQuest kablet...

Mvh Lars

Til top Vis Qvist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Qvist
 
Joch
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Juli 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 582
Sendt: 31 Maj 2005 kl. 15:56 | IP-adresse registreret  

samsons skrev:
Jeg ved ikke en bjælle om ledninger. Om der skal være mange små eller en stor tråd.
Jeg ved dog at Nordøst's super kabler er lavet af en hulens masse små sølvtråde og de koster en ti tusse/meteren skulle efter sigende være gode

Palerider's sammenligning mellem vandrør og ledninger er ikke superduper!
Hvad nu hvis vi forestillede os at lydsignalet var en flok mennesker der gik i forskellig takt og med forskellig hastighed. Så ville det være mest rigtig at sende dem hver især ned af hver deres korridor, altså alle de små tråde. Når de har hver deres lille koridor vil de ikke hindre hinanden i at holde tempo og takt, altså at signalet ikke blev forplumret.

Det var bare en anden måde at forklare det på og den er ikke mere rigtig.

Tror bare du skal tage det du synes der lyder bedst i dine øre. Lad være at tænke på og det har en eller anden super smart teknisk forklaring på at det lyder godt.

Du kunne evt prøve gør-det-selv-kablet som der er opskrift på her på siden.

God jagt.
Mvh Samsons

gid det var så enkelt, men desværre kan man ikke bare skælle noget strøm fra hinanden og så sende det ned igennem nogle forskellige ledninger, andet så skal man bruge et filter til hver frekvens, og det er jo lidt svært

Grunden til at man bruge flere leder, er at strømmen, som også er skrevet, løber på overfalden, og man får størst mulig overfalde. desværre er det sådan at modstanden er større i sådanne kabler derfor bruger man som regel soild core ved instalationer som ikke skal flyttes så meget med

 



__________________
Mvh Lars Jochumsen

Civilingeniør i Teknisk IT Multimedie med speciale i Adaptiv støjdæmpning
PhD studerende i radar tracking og klassifikation
Til top Vis Joch's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Joch
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 31 Maj 2005 kl. 17:36 | IP-adresse registreret  

PaleRider skrev:

 

   Med solid core (englisj) menes massiv enleder. Hvorfor den er bedre? Med forbehold om at dette fra min side kun er andtagelser, om end "kvalifiserede", har jeg efter div. års eksperimentering observert følgende: Flerledere, da især uisolerede, forurener signalet hovedsaklig av to årsager. Den mest kænte er overgangsforvrægning; strømmen vandrer vilkårlig mellom de ulike ledere - foruden tab av energi genereres div. forvrægningskomponenter i de ikke optimale overganger. Se det er jeg helt enig i, dog kan tiden hjælpe lidt på unoderne. Men hvis kablet bevæges, starter det hele forfra igen.

  Den andre årsag er strømfortrængning. De tyn.de ledere har liten ledeevne, uansett antal vil de ikke gi et resultat tilsvarende tykke ledere. Som illustration; forestill deg et 5" vand-rørs kapacitet kontra et der er fyldt op med tynde sugerør; uanset samlet areal vil de bræmse kraftig op. Hvor meget dette virkelig betyder for et anlægs prestasion ved nok ikke mange. Dette er like aktuelt i forbindelse med strøm som lyd. (& billede)Det forholder sig rent faktisk 100% modsat. Strømfortrængning er et fænomen, som bevirker at ved højere frekvenser, har strømmen en tilbøjelighed til at løbe nærmere overfalden af lederen. Det giver multicore ledere en klar fordel, fordi samlet set har mange ledere et større overfladeareal i forhold til én tyk leder. Det betyder en lavere impedans ved høje frekvenser i multicore kablet.
F.eks. hvis man bruger en massiv kobberstang med en diameter på 100mm, så vil den allerede ved 50Hz have nøjagtigt samme ledeevne som et kobberrør med samme diameter og med en godstykkelse på blot 10 mm.
Der løber med andre ord overhovedet ikke strøm i de inderste 8 cm gods.
Hertil vil jeg også tilføje, at vædsker og elektroner faktisk er meget tæt på, at opføre sig diametralt modsat hinanden. De kan faktisk stort set aldrig nogensinde sammenlignes.

  Den degenererede lyd kænnetegnes av manglende ro, musikalitet, hidsig/trættende top, udefinered/manglende bund osv. Eller m.a.o. typisk hifi-lyd. Med tyk, god massiv kabling bliver lyden rolig, åben, veloppløst(dog avh. av udsyr) og slagkraftig/dynamisk. til forvæksling lik virkeligheden, men hvor blev der av alle "detaljene"..??

  God en-leder/solid core i den reneste kopper finder du f.ex. hos el-installatør. Til høyttalerkabling abefales 6-kvadratmillimeter, (bi-wirer du kan diskantene alene klare seg med 2,5mm) denne fåes typisk som 4x6mm kabel (tung & tyk) Splitter du op denne ender du op med en svært rimelig og uhyre velspillende høyttalerkabel. Eftersom lederne nå er tilsrekkelig tykke/rigelige vil strømfortrængningen være minimal Nej - den vil faktisk være maksimal, derav vil isolasionsmaterialets egenskaber også ha liten indvirkning på resultatet.        & amp; nbsp;         & amp; nbsp;         & amp; nbsp;         & amp; nbsp;        Til veldimensionerede basser anbefales øget ledeareal, f.ex. 2x6mm pr. pol. Vær opmærksom på at de tykke ledere må(!) ha ca. en time med "fuld guf" for å åbne op. Du hører godt når det skjer Hvorfor mon det?

   Mvh.  RS

   



Når man taler om solid core og multicore kabler, så skal man lige tænke på, at et bundt uisolerede corer, der snoes sammen i et bundt, godt kan opføre sig temmelig meget som solid core kabler mht skineffekt/strømfortrængning.
Hertil vil der kunne ske spring ef elektroner fra en leder til en anden.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Dyrmann
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Marts 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 219
Sendt: 12 Juni 2005 kl. 13:47 | IP-adresse registreret  

vil de sige, at flere ledere er at foretrække??

jeg har set på "QED original" til 35kr/m og "IXOS Gamma Geometry 2x1,7mm2" til 29kr/m??

hvad med Clearwater?? hvor forhandles de?

Til top Vis Dyrmann's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dyrmann Besøg Dyrmann's Websted
 
kvs78
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Marts 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 135
Sendt: 13 Juni 2005 kl. 03:54 | IP-adresse registreret  

Dyrmann skrev:

vil de sige, at flere ledere er at foretrække??

Det vil jeg helt klart mene, men det er til en vis grad også et spørgsmål om tro.

Der er (så vidt jeg ved) en tendens til at flerledede kabler er dyrere end kabler med enkelte ledere, i hvert fald hvis lederne er enkeltvis isolerede, som de bør være.



__________________
/Karsten
Til top Vis kvs78's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kvs78
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 13 Juni 2005 kl. 10:05 | IP-adresse registreret  

Dyrmann skrev:

vil de sige, at flere ledere er at foretrække??

jeg har set på "QED original" til 35kr/m og "IXOS Gamma Geometry 2x1,7mm2" til 29kr/m??

hvad med Clearwater?? hvor forhandles de?


Set ud fra et synspunkt, hvor skineffekten er det primære problem, så skal der være mange tynde ledere.
Man kan helt nøje regne ud, hvor meget gods der skal være i hver enkelt kore, for at undgå strømfortrængning i audioområdet.
Når dette så er sagt, så kan der være problemer ved alle typer kabelkonstruktioner. I multicore kabler kan der være en tendens til, at elektroner finder andre veje end den direkte, det betyder at der foregår hop fra kore til kore. Måske finder elektronerne netop den direkte vej, og i et snoet bundt korer, vil det automatisk betyde elektronspring fra kore til kore. Det er der såmænd ikke så meget galt i, hvis de vel at mærke gør det ens hele tiden. Men hvis du rører ved kablet, eller det på anden måde sættes i bevægelse eller svingninger, så har du balladen. Korerne bør derfor helst ligge individuelt isolerede, for at undgå dette. Det introducerer så blot et nyt problem, fordi den perfekte isolering findes ikke. Mange mener så at teflon må være sagen, enkelte hælder til FEP, som også er en slags teflon. Her er problemet blot, at det kræver høje temperaturer at lægge det på, hvilket angriber overfladen af ledermaterialet. Så teflon er heller ikke særligt attraktivt. Andre mindre perfekte isolatorer kunne måske være løsnigen, men så har man selvfølgelig også en mindre end optimal løsning. Man er også nødt til at forholde sig til et kabels mekaniske struktur, få stive ledere omgivet af en hård isolering resonerer, når det rammes af lydbølger, hvilket hele tiden modulerer de elektriske og magnetiske forhold i kablet. Mekanisk dæmpning er altså også et emne, som man bør have i baghovedet.
Ud over det her, er der så de absolut vigtigste ting tilbage, ledermaterialet og dets renhed og geometrien i kablets opbygning.
Der findes talrige varianter af begge forhold.
Kobber, elektroforsølvet kobber, mekanisk forsølvet kobber, forgyldt kobber, guld, forsølvet forgyldt kobber, sølv osv.
Opbygningen kan være coax, shotgun, fladkabel, litze, hyperlitze og meget andet, som i høj grad påvirker lyden fra kablet.
Det sidste påvirker specielt de elektriske parametre i kablet, såsom kapacitet og induktans.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 2
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes