redfox skrev: Ja den denon havde min kammerat ovre på den anden side af gaden, og vi flyttede dem ivrigt frem og tilbage, og var begge enige om, at en Beocord 8004 lød bedre. Bl.a. sagde Kenneth at han synes at hans Denon havde skinger diskant, og en lidt pumpende lyd. Samtidig var Denon'ens tæller utrolig upræcis. Modsat Beocordens.

Var det DR-M44 eller DR-M44Hx? Sidstnævnte (nyeste) var lydmæssigt noget bedre end førstnævnte. Jeg har ikke sammenlignet den direkte med B&O - pointen var blot at computercalibrering også fandtes på langt billigere båndoptagere.  Der fandtes bedre båndoptagere på det tidspunkt - og de bedste kom ikke fra B&O...

redfox skrev: Den nettodims jeg skrev om, var en DUPLO ting at se på, ha ha.

Øhh - ja - og hvilken relevans har det så her? Det er kun dig, der fabler om "Netto-dimser" - som om Verden kun bestod af B&O og "Netto-dimser"

redfox skrev: øh, de linkkabler jeg har sat op i enlejlighed i udlandet var såmænd ikke så dyre. Det er helt rigtigt, at f.eks. MX4500 og MX5000 havde LANGT flere fejl end MX5500 - MX8000. Spørg på et værksted, og de vil genkende dette. En Rolls går også i stykker. En sten kan flække o.s.v.

Nu er der langt ml. B&O og Rolls - kvalitetsmæssigt. B&O holder ikke bedre kvalitet end japanske produkter som Sony, Panasonic, JVC etc. Problemet er bare, at har man betalt 4 x så meget for sit produkt, forventer man ikke at det går istykker med jævne mellemrum...

 

Det er fint med alle de, der begejstret skriver om, hvor flinke B&O har været til at reparere/ombytte. Det ville være bedre, hvis behovet ikke var der....

PS. Jeg får samme service i Hifiklubben - men betaler en brøkdel....

redfox skrev: Forresten glemte jeg lige at nævne, at min allerførste Beocord 8004 smed olie ud gennem bunden... Byt til nyt. Forhandleren ville ikke, skrev brev til Struer, og sekundet efter fik jeg en ny. Prøv at gøre det med fjongfu, importeret fra fjernøsten. Der får man istedet en langskygget kasket til at bruge, når man står nede i Frihavnen og venter på dele... På min Copland, tager jeg bare min cykel over på Nørrebro. Og som det tidligere har været nævnt her på sitet, har B&O meget omfattende testprocedurer til deres ting, som nok de allerfærreste ville kunne klare. F.eks. røgtesten. RedFox.

Hvorfor er det, at du hele tiden vil sammenligne med "fjongfu" - er det fordi B&O mest kan sammenlignes med Kina-discount?

Det er fint, at B&O praler af deres testprocedurer - praksis viser desværre, at de har (mindst) lige så mange fejl som japanske produkter til færre penge. Og som nævnt: Hvis jeg har haft fejl, får jeg også ombyttet eller repareret - uden nævneværdig ventetid. Skulle det efter 5 år være svært at skaffe en reservedel, kan jeg jo købe et nyt eksemplar med nyeste teknologiske landvindinger - og stadig have mange penge til overs ifht. B&O...

redfox skrev: Kan I huske alle de store Aiwa'er der var samtidigt? Mand de holdt 5 måneder, så stod løbeværkerne af. Ellers ærgerligt, da de pyntede i enhver teenagers teknik-fikserede værelse... Men hvad. Og endnu værre var DBX, hahahahahahahhahaha. RedFox.

Hmm - jeg kender faktisk Aiwa produkter, der har kørt problemfrit i årtier....

Sjovt nok leverede Aiwa også indmad til B&O i en periode....

kaso skrev:  Hvis jeg har haft fejl, får jeg også ombyttet eller repareret - uden nævneværdig ventetid.

Kaso, det er godt at vide at du ikke handler i ELmuganten.  

Fornuftig investering: Er du spændt så tryk her. 

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Og Kaso, når vi køber B&O kan det betragtes på mange måder.

Der er det etiske, der er det kvalitet mæssigt, og så er der en genbrugs værdi.

 

Hvis jeg forestiller mig, at du er heste interesseret vil jeg tro at du vil være rigtig

godt tilfreds med denne her.

 

 Tryk her.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Peter Pan skrev: Og Kaso, når vi køber B&O kan det betragtes på mange måder. Der er det etiske, der er det kvalitet mæssigt, og så er der en genbrugs værdi.   Hvis jeg forestiller mig, at du er heste interesseret vil jeg tro at du vil være rigtig godt tilfreds med denne her.    Tryk her.

Og så er vi tilbage ved min oprindelige pointe:

Jeg har stor respekt for B&O udfra deres præmisser: Design, betjening, "branding/snobeffekt". Udfra disse præmisser laver de flotte produkter, der har fundet deres egen niche.

Man må blot ikke sammenligne lyd/billede med produkter i samme prisklasse - eller blot det halve, for der er ingen tvivl om at man kan få langt bedre lyd/billede for pengene end hos B&O. Jeg prioriterer ikke design eller "brand" særligt højt, men vil hellere have lyd/billede for pengene - og derfor er jeg ikke interesseret i B&O.Tager jeg min seneste prøvelytning, må jeg konkludere, at jeg for knapt 30.000kr. har fået bedre lyd med Denon/B&W end B&O kunne præstere for 150.000kr. 

Hvad angår det kvalitetsmæssige, har jeg hørt om langt flere reparationer på B&O end på noget andet mærke. Det er bestemt ikke mit indtryk, at kvaliteten er højere hos B&O end hos japanske "kvalitetsmærker" (Sony, Panasonic, JVC, Denon m.m.fl.). Jeg har selv haft meget udstyr gennem årene - eneste fejl har været på en Denon båndoptager - repareret 1 gang og fungerer stadig fint efter snart 20 år, samt en laser på en Philips CD100 (1. generations CD), der gav op efter mere end 10 år. Omvendt kender jeg mange, der har fået repareret deres B&O 1 eller flere gange efter færre år. Det gælder fjernsyn, CD-afspillere m.m.

Det betyder ikke, at jeg ikke kan forstå eller respekterer de, der vælger B&O - vi er jo heldigvis ikke ens - man skal bare huske at bedømme produkterne udfra deres præmisser.

Tak kaso for dine indlæg.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Jeg har forresten en makker der gik fra en Denon PMA 1560  på 2*150watt og en Denon DCD 3560, den 3560 er jo verdenskendt.

Idag har han (og ikke pga. af sin kone/kæreste) skiftet til et Beosound 32 eller 3300, kan ikke lige huske det, men det lille der lukker op.

Men også et sæt Beolab 8000 + et sæt Beolab 6000,  før havde han Snell EiV (dem købte han af mig).

Der er jeg selv lidt forbavset da den Snell lyder ualminligt godt + hans seje CD-afspiller.

Men ok, sådan er vi jo alle sammen, jeg gik jo også fra Snell EIV til Cerwin Vega som mange vil kalde et tilbaskridt,  men da jeg i mange år gerne har ville kunne ikke bare høre men mærke musikken så var den snell ikke kraftig nok til mig, og det burde je jo havde været klar over.

Men af en eller anden grund kunne jeg ikke lade være med at købe denne Snell.

__________________
NAD 7600 2*150 watt, + Højtaler Cerwin Vega AL-1000.

tja, sådan er vores forskellige veje så uransagelige. Jeg har jo selv som sagt tidligere, haft mange forskellige ting inden for dørene, og sådan går det nok også fremover.
Jeg sammenligner ikke B&O med fjofong-produkter, det er en hentydning til køb-og-smid-væk mentaliteten, som man ofte oplever med fjernøstlige produkter.
Sony f.eks. prøver desperat at up-brande deres produkter til at være noget særligt, a la B&O ved at indrette specielle forretninger kun med Sony. F.eks. lige midt på Strandvejen, 2900 Hellerup. Tal lige om snobberi...

Ja, selvfølgelig er der masser af f.eks. Aiwa'er der fungerer fint, men det er jo blot for at vise dig, Kasso, at det altså ikke er at træde ind i HiFi-Nirvana, bare fordi du partout nægter at købe B&O, lige s vel som det omvendte heller ikke er tilfældet.

Kan I f.eks. huske det der Harman Kardon forstærker sæt på ca. 2*100 Watt som lovede 60 Amp. i strømstyrke i spidserne. Det kunne det ikke, men brændte af meget ofte. Jeg havde 5 kammerater på østerbro i mine tidlige 20'ere, som var ude for dette. Og det er det eneste de nogen sinde har brændt af, da jeg stadig kender dem alle godt. Den ene, Claus, har endda lige solgt sit snurrerundt og købt Stereo igen, også med vinyltransportør. ;)

Jeg prøver bare at vise, at der altså i den myriade af apparater der er blevet lavet, også er kritik at uddele, selv om der ikke står B&O på dåsen. Bemærk, at jeg ikke engang selv har B&O som primært stueanlæg mere, og ikke har haft det i en del år. Men det betyder ikke, at jeg ikke er tilfreds med det mere, blot at jeg lader det spille andre steder. Men som sagt så er jeg MEGET glad for mit MX5500 tv. I kan bare glemme jeres nymodens tingel-tangel.
Jeg synes bare, at det er sjovt at deltage i sjove menings/erfarringsudvekslinger her på sitet, og høre lidt om andres erfarringer og få gode tips og ideer.
Jeg er ærlig talt hamrende ligeglad hvad det er der spiller, bare jeg selv synes om det. Så må andre have hvad de vil.
God fornøjelse.

RedFox.

OG SÅÅÅÅÅ vil jeg lige melde om dengang jeg havde købt en Onkyo Grand Integra DX-G10 cd-afspiller, på sølle 27 Kilogram. Glimrende lyd, men efter et par år, røg de optiske kabler, som HiFi-klubben ikke ville skaffe hjem. Dem fik jeg så fra Audiotron i Norge,, som altså godt ville handle med mig. Ny laser i den senere ville HiFi-klubben heller ikke sætte, da den var for gammel, sagde de. Audiotron igen, ville gerne, og fik sat den i herhjemme.

Da min mormor knækkede antennen på sin Gud ved hvor gamle Beolit (I ved den fra 1970'erne med f.eks. grå plastik-sider), en gang i slutningen af 1990'erne, skrev jeg til B&O og fik tilsendt en ny, da de var så glade for, at der stadig var interesse for deres gamle transistorradio. Sådan B&O.

Prøv at se på Pioneer, de store PD modeller i cd'ere. Der er ifølge flere herinde som har dem, lukket og slukket for lasere. På flere af Philips lasere er der også lukket og slukket nu. (CDM-PRO-modeller). Det er der ikke for B&O, for jeg har selv lige fået sat helt nyt løbeværk med ny laser i mit Beosystem 2500 (a la Ouverture). Som herefter røg til udlandet, for at spille der. Og hold da op en interesse det har fået. Nu slæber nogle af vores gæster deres bekendte med, bare for at se og lytte på det der danske B&O. Og hvad er nu det for noget, for der kender man mest Sony og JVC. (low-end og mid-range produkter). Det spiller så på en B&O effektdel, som så via nogel blå svenske kabler med lidt fidlede stik på, er sat til et sæt B&W gulvhøjtalere. Det spiller dælme fint nok.

RedFox.

Hvorfor er mænds højttalere så store?

 

Hvis man har noget, der er større end gennemsnittet, må man finde sig i, at det giver anledning til diskussion og begejstring. Men det er ikke altid, at størrelsen giver anledning til begejstring hos kvinder; når det er mænds interesse for musik og lydkvalitet, herunder højttalernes form og størrelse, der er på programmet.

 

Når jeg har oplevet diskussioner om store højttalere, har jeg tit været i tvivl om kvindernes bagtanke og viden. Var det ment som en provokation, eller har det været en sammenblanding af noget, som bundede i en grundlæggende manglende forståelse for musik og lyd? Lidt forståelse ville ellers give nogle nemme point hos os mænd.

 

For at hjælpe kvinderne med at forstå mænds interesse for musik og lydgengivelse skal nogle basale forhold bringes på plads.

 

Mænd har ikke store højttalere, for at de skal fylde mest muligt i stuen. Mænd har de højttalere, som passer til deres pengepung og musiksmag. Glæden ved at lytte til god musik er nemlig så stor; at det er nødvendigt med nogle meget specielle højttalere, der også gør musiknydelsen så stor som mulig.

 

Uanset musiksmag er det vigtigste ved musikoplevelsen, at "kernen" eller "sjælen" i musikken kommer rigtigt frem. Derfor er det så vigtigt, at højttalere kan præstere et godt resultat - for ellers er der ingen nydelse. Og det er jo netop nydelsen, vi vil ha'. At sjælen i forskellige musikgenrer er meget forskellig, det er åbenlyst. Man skal være i et ganske bestemt humør, når man vil høre tibetansk munkesang.

 

En anden stemning kommer frem, når vi lytter til U2 eller Pink Floyd. Dr. Alban og Co. får igen helt andre stemninger frem, men fælles for dem er, at højttaleren - og stereoanlægget i det hele taget - skal gengive musikken og dens budskaber med retfærdighed.

 

Når man vil høre Van Halen for fuld skrue, kan det altså ikke hjælpe noget, at de dunk i mellemgulvet, som er en del af oplevelsen, kommer ud som romantisk fynsk forår, fordi højttalerne ikke kan præstere det nødvendige. Dunk i mellemgulvet får man kun fra bas-toner, derfor kan det ikke lade sig gøre at få rockoplevelser via et par små reolhøjttalere fra Dantex. De kan simpelthen ikke magte opgaven.

 

Kravet er nogle store solide klepperter. Gengivelsen af detibetanske munkes sang er derimod en helt anden sag. Selv om der ikke er det store dunk i musikken, kan det være en stor oplevelse. Det kræver en helt anden indlevelse i musikken og nogle helt andre egenskaber af højttalerne. Munkene kræver, at deres musik gengives detaljeret og velopløst, og det er en vanskelig opgave for mange højttalere.

 

Man er imidlertid på herrens mark med hensyn til højttalere, hvis man kan li' flere forskellige musikgenrer. Den perfekte højttaler til alle musikgenrer er BeoVox Penta og en sub. Der ses et hav af forskellige højttaler konstruktioner, der er mere eller mindre velegnede til diverse musikformer. Og det optimale for enhver mand, der kan li' meget forskellig musik, vil faktisk være flere sæt højttalere. Og der er vel plads nok i stuen.

 

Men spørgsmålet om, hvorfor mænds højttalere ska' være så store, vil helt sikkert dukke op i ethvert forhold. Og når spørgsmålet først er bragt på bane, kommer man som mand gennem hele følelsesregistret. De første gange oplever man en følelse af fortvivlelse, frustration og foragt. Men med tiden kommer der en god portion overbærenhed ind i billedet, fordi man ved, at det drejer sig om vigtige dimensioner, som de fleste kvinder endnu ikke har fået øjnene op for.

 

Selv om man bliver bedre til at tackle optrinet, er man aldrig helt sikker på udfaldet. Man frygter, at ens dejlige højttalere skal lade livet til fordel for et par latterlige pyntegenstande. Og at diskussionerne vil vare ved, bunder jo dybest set i, at mænd og kvinder lytter til musik på forskellige måder. Mænd lytter efter detaljer og nuancer i musikken. Vi finder nydelse i en helt unik lyd eller et specielt rif. Og det kan vi kun høre med vores gode højttalere.

 

Kvinder derimod er tilfredse, bare de kan høre teksten eller rytmen, der skal danses efter. Så lidt lader vi mænd os ikke nøje med, og derfor vil vi altid gå ind og kæmpe for at beholde de elskede og næsten livsnødvendige højttalere. Når de rationelle tekniske argumenter ikke virker længere, kan en alternativ strategi måske bruges. Den går ud på at fortælle, hvor afgørende det er for mandens ve og vel, at lyden er i top. God musik, der er gengivet med høj lydkvalitet, er med til at forøge livskvaliteten. Og gevinsterne er store. Med høj livskvalitet følger nogle afsmittende effekter, såsom større gaver og frivillig tjeneste ved opvasken. 

 

Fra Damernes Verden.

 

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Tja, der sagde du det Peter. Der er nok rigtig mange herinde der kan genkende scenariet. Men der må jo også være rigtig mange herinde, som vi må formode har løst problemet, da de jo er glødende lyttere til god musik, formidlet på et godt anlæg.
Jeg kender da et par kvinder som også nyder god lyd, og derfor har et par højtalere som er væsentlig større end de små pling-pling'er som Bilka prøver at sælge hver weekend. Det er et par store Dali gulvhøjtalere. For nylig sagde hun, at hun nok gerne ville have noget der er mindre, og så gik vi i forretninger og lyttede. Det fortrød hun ret hurtigt, og Dali'erne bliver hvor de er.
Hjemme hos os, er det igennem mange år en vekslen mellem gul(d)v-kasser og stander-ditto. Men endelig sværger jeg til gulvhøjtalere. Så må jeg jo satse på at min viv kan acceptere dem. Det kan hun nu godt, ikke noget problem der, for hun har forliget sig med at det lyder ret godt, og at vores bekendtes små dimsede kaffeddåser ikke spiller musik, men lyder elendigt.
Så kommer det næste skrift. Hvordan kan jeg så gøre hende glad ved de store kasser? Tja, jeg har valgt at give dem en anden finish, så de virkelig fremtræder noget flottere. Det koster lidt, men resultatet er også derefter. Nu er jeg så samtidig ude over det der med at højtalere er nogle smarte aflæggehylder, som også fint fungerer som plantekasser. Ikke en lille fjantet nisse har der sneget dig op på dem. Fino-dino. Alle er glade, og jeg kan give dem en god gang canubavoks hver anden måned, bare lige for at holde dem topshiny.

RedFox.

redfox

 

Det med blomster på højttalerne er et problem her i huset, ( for mig) . Jeg har måtte akseptere potteplanterne for at beholde mine elskede højttaler. Et stykke filt under potterne har dog klaret evt. problemer.

 

Mit lokale Beocenter kom med dem for snart mange år siden, pakkede dem ud og samlede dem. De var kun lige færdige med arbejdet da min kone kom anstigende med potteplanterne. Jeg protesterede vildt, og b&o folkene kørte grinende her fra.

 

En uge senere kom de igen med min Beocord 9000 som var i restordder, da de kom ind begyndte de igen at grine. NÅ DER KOM NOK BLOMSTER PÅ HØJTTALERNE VAR ? og ja der var ikke noget at gøre.

 

Nogle dage senere kom svigermor på besøg. Hun slog hænderne sammen og sagde henvendt til min kone. " nej det var da nogle flotte blomster pidistaler du der har købt ". 

 

Der er også historien om kampen med konen, om nødvendigheden af opsætning af baghøjttaler, men den tager vi en anden dag.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Der havde jeg så nok taget lægtehammeren og ramt de l**teplanter...

Nå, spøg til side. Pyntedimser har ingen berettigelse på stereoanlæg.

Jeg sætter jo heller ikke min olieaftapningsbakke, som er godt fedtet, oven på hendes symaskine, vel? Nej da, det handler om almindelig respekt. Og jeg passer godt på vores ting. Det ved hun, og kan se fordelen i det.

Man kan jo selvfølgelig vende det om og tage luftgeværet og skyde til måls efter de der planter, indtil de havner ovre i vindueskarmen... Og treo mig, jeg rammer ikke forbi, hihi.
RedFox.

kasso: jeg er alts hamrende ligeglad med dine argumenter. de holder ikke. Ret godt argument fra mig på mit indlæg nr. 200, ikke?

kasso: jeg har en fjernbtj. til min Copland cda288x(last ed) f.eks. den er grim, den sveder, den ligger dårligt i hånden o.s.v. Og den maskine kostede altså en hel sparegris at indkøbe. (Men den spiller så englene synger).
Det samme om den til min Onkyo DX7500
Det samme om den til min Onkyo GI DXG10.
Det samme om den til min Teac P700
Det samme om den til min Denon et eller andet i kælderen.
Det samme om den til min Teac P500
Det samme om den til mine Teac VRDS10'ere.
Det samme om den til min Soby XA50es eller hvad den nu hed.
og faktisk det samme til de andre jeg har haft, og det er ikke så få.

RedFox.

ps: Tragisk at et lille firma som sony prøver at eje alt i verden og bestemme hvad vi skal se, høre og aopleve, samt hvordan. Næ I sku' ta' og købe aktiemajoriteten, og lukke skidtet.

Men jeg husker nu også den til Beolab 8000 som svedig, men flot og til hele anlægget.

RedFox.

Lige lidt sjov,

Jeg har lige fået gang i min gamle Beomaster 1000 fra 1964, den kunne ikke spille da jeg købte den på QXL, da den konstant tabte stationerne, den blev adskilt og støvet af og fik masser af kontaktrens og godt med massage, så nu spiller den.

Da jeg tog låget af så jeg der var klisteret en konvolut på indvendig, Og straks så jeg mig selv som millionær da jeg jo selvfølgelig regnede med at den var stopfyldt med 500 kroner, nå men det var den ikke,  det er en schematic/service manual/papir over Beomaster 1000.

Så jeg blev ikke rig denne gang, men måske en anden gang,

Den kostede 1595,- i 1964 min Beomaster 1000.

__________________
NAD 7600 2*150 watt, + Højtaler Cerwin Vega AL-1000.

Har oplevet en ung sælger i en lokal B&O butik som var bedrevidende dette mærke var det bedste det har han vel fået tudet ørene fulde af hos B&O.Kunne heller ikke lide den reklame de udsendte som skulle indikere at nu havde de revolutioneret højtalermarkedet med den nye højtaler, deres topmodel forståes.Den var nu ikke fantastisk i mine ører og High Fidelity skrev at den manglede lige en kende opløsning i forhold til de bedre på markedet.Tror også at de ikke tør skrive for kritisk om tingene.

Uanset hvem der gør noget sådant er det til at brække sig over, termer så som "perfekt lyd" "high end" i reklame lover mere end de i virkligheden kan holde.

Ros til B&O for nogle at deres billedrørs tv for god lyd set i tv sammenhæng og deres sidste billedrørstv har et godt billede syntes jeg.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Jeg er helt enig med de reklamer.
Men man skal jo ikke sætte sit lys under en skæppe. Der er myriader af samme historier om det samme fra andre mærker. Tænk blot på sony og philips da de sammen introducerede cd'en. hydr hydr.
En ærlig reklame fra B&O kunne jo være den gang de introducerede HX-PRO.

RedFox.