det er jo tydeligt at de er begyndt at sælge tv'et længe inden de overhovedet kunne få det på lager... og at deres leverandør ikk kan levere, er da den værste jeg længe har hørt...

kristianm skrev: det er jo tydeligt at de er begyndt at sælge tv'et længe inden de overhovedet kunne få det på lager... og at deres leverandør ikk kan levere, er da den værste jeg længe har hørt...

Jeg bestilte jo et 32PF9830 fra UK i midten af maj, da release skulle være i juli... det blev først sendt i starten af september. Træls, men problemet lå jo li'som ved Philips der ikke kunne blive færdige med apparaterne.

Jeg tror det er lidt det samme nu. Philips fortæller sikkert dees forhandlere at NU kan de have en sending i næste uge... nej, NU kan de have en sending i næste uge... nej, NU! Det var i hvert fald det de gjorde ved den engelske butik.

Jeg mener at have læst at Philips først har næste sending 37PF9830 klar til november. Jeg håber så sandelig ikke det er sandt, men regner ikke med noget. Jeg har som sagt ventet på at få et nyt TV siden maj, så jeg klarer nok lidt ventetid endnu, selvom det er RET frustrerende!

rolighed skrev: Se, det er netop sådanne formuleringer som dine ovenstående der provokerer mig!   9830'eren har muligvis andre kvaliteter end du muligvis sætter pris på - men de er ikke desto mindre reelle kvaliteter for mig og så er den ikke længere!

Nuvel, at det er egenskaber som

rolighed skrev: skærmdesign, superlækker fjernbetjening, superlækkert Ambilight

du tillægger størst vægt er jo fair nok, men undrer det dig at nogen herinde - på et forum som Hifi4all - tillægger billedkvaliteten størst betydning - og derfor gerne vil diskutere netop det?     

rolighed skrev: Du er tilsyneladende ikke i stand til at udtrykke dig på en neutral og saglig måde. DIN mening er for dig åbentbart den eneste rigtige - du KAN ikke acceptere at andre har en anden mening/holdning - og det fortæller du dem så på en måde der for mig virker meget nedladende!

Jeg synes nu ellers jeg har været meget saglig, men ønsker du på et tidspunkt at byde ind med noget faglig relevant, har du min fulde opmærksomhed.

rolighed skrev: PS. Det er ganske veldokumenteret hvorledes farver og lys omkring et billede påvirker opfattelsen af selve billedet. Og jeg kan afsløre at det ikke har noget med spejlkugler at gøre!

Jow, jow... Har du en link-henvisning angående dette? Gerne til anden end producenten selv.  

Lars Cetti skrev: Han taler som om han kan undvære krydderen og har ret i alle hans antagelser. Hvor det dog frydede mig at se Otto sætte ham på plads

Øhhh.. For at citere Otto:

Otto, TC skrev: Det korte af det lange er: 9830 er designet til at fungere optimalt med NTSC, PAL eller HD-materiale, ikke PC-signaler.

og

Otto, TC skrev: Jeg vil som sagt ikke sige noget håndfast for eller imod Zerocool's udtalelser ud fra dét, i hvert fald ikke før jeg har lavet samme tests på nogle flere skærme, men som jeg ser det er det helt tydeligt at billedbehandlingen er optimeret til de standardiserede HD-opløsninger.

Det kan godt være han retter lidt på mig og jeg retter lidt på ham:

Otto, TC skrev: zerocool skrev: Så vidt mig bekendt kan man ikke sende YPbPr via DVI? Du har ret, jeg blander tingene sammen - min tur til at side med hovedet under armen...  Pointen er den samme, et DVI signal i en given opløsning kan indeholde flere variabler.

Men det er netop hvad dette forum er til for og jeg ville ønske om alle - der ønskede at debatere med mig - ville føre en tone, der i lige så høj grad var præget at lødighed og faglighed.

Hvad angår min første formodning - vedr. nedskalering til 1024x768 - kan jeg kun citere mig selv, da du tilsyneladende ikke gider læse trådens indlæg:

zerocool skrev: Min hurtige udmelding, omend ukorrekt mere specifikt, kan godt vise sig at være sand i princip. Altså at 9830'eren ikke nødvendig skalerer al input internt ned til en prædifineret opløsning på præcis 1024x768, men at den måske gør det til en anden opløsning. Husk nu på at Philips, i hvert fald, i deres tidligere modeller har benyttet sig at dette, så tanken er jo ikke fjern, at de også har implementeret et lignende billedbehandlingskredsløb i 9830'eren. Under alle omstændigheder vil jeg i hvert anbefale at afvente resultatet af de nærmere undersøgelser udí teknikken benyttet i skærmen, før man smider de mange penge i skødet på forhandleren. På nuværende tidspunkt kan vi jo allerende konkludere at 9880'eren i hvert fald skalere en smule grundet "safe-action", jf. ovenfor.

Lars Cetti skrev: Mr. Zero-cool.... du er et fjols.

Siden du ikke er bekendt med Retningslinier for brug af forum vil jeg, da gerne oplyse dig herom:

Før du kan bruge og deltage i HIFI4ALL.DK´s forum, er der nogle få og simple retningslinier og regler, som du skal accepterer og overholde. Dette alene for at bibeholde forummets seriøsitet og den gode debat-tone: 

• Indlæg skal være i en god og ordentlig tone!  
• Undlad at udøve personhetz. 
• Hold dig til det oprettede emne (tråden) 
• Der må ikke indrykkes copyrightbeskyttet materiale. 
• Sørg for at oprette emnet i de korrekte debat forum.

Det er strengt forbudt:

• At drive personhetz! 
• At sælge eller formidle salg af produkter eller ydelser
• At indrykke emner/svar med racistisk indhold! 
• At indrykke emner/svar med pornografisk indhold! 
• At indrykke emner med åbenlys eller skjult reklame for anden virksomhed - kommerciel eller ej.
• At oprette indlæg som har til hensigt at forvolde skade på andre - private såvel som virksomheder!
• HIFI4ALL.DK forbeholder sig retten til at slette eller redigere indlæg, som ikke overholder de angivne retningslinier - uden yderligere varsel 

wizz skrev: at I kan hidse jer op over zerocool's barnagtige og blærerøvsagtige provokationer...

Undskyld mig, men hvor mener du jeg har indrykket indlæg med "barnagtigt og blærerøvagtige provokationer"? Er det så mærkeligt for dig, at jeg ønsker at diskutere billedkvalitet og teknik i et forum om Tv?
Derudover kunne du, som Lars Cetti, måske også ha' godt af at få frisket op på Retningslinier for brug af forum!

Jamen dog 

zerocool skrev: rolighed skrev: PS. Det er ganske veldokumenteret hvorledes farver og lys omkring et billede påvirker opfattelsen af selve billedet. Og jeg kan afsløre at det ikke har noget med spejlkugler at gøre! Jow, jow... Har du en link-henvisning angående dette? Gerne til anden end producenten selv.

Joe Kane, alment opfattet som en af de absolute guru'er på området, er stærk fortaler for betydningen af dette:

http://www.videoessentials.com/noteworthy_displaylighting.ph p

Det er desuden omtalt i intro'en på Digital Video Essentials DVD'en.

Bortset fra det ønsker jeg hverken at kommentere eller blande mig i en diskussion på det niveau den her tråd er ved at udvikle sig til.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Der er forøvrigt en ganske fremragende demonstration på DVE-skiven af hvordan opfattelsen af en bestemt grå farve ændrer sig alt efter hvilken omgivelse den ses i.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

zerocool skrev: Nuvel, at det er egenskaber som rolighed skrev: skærmdesign, superlækker fjernbetjening, superlækkert Ambilight du tillægger størst vægt er jo fair nok, men undrer det dig at nogen herinde - på et forum som Hifi4all - tillægger billedkvaliteten størst betydning - og derfor gerne vil diskutere netop det?

Det er ikke de egenskaber jeg tilægger størst betydning - jeg er så sandelig også interesseret i billedkvalitet. Jeg er bare ikke interesseret i at have en V12 motor placeret i en rusten grim spand! Så hellere en "nøjes" med en V10 - måske endda en V8 - og så kunne holde ud rent faktisk at køre og se på bilen!

zerocool skrev: Jeg synes nu ellers jeg har været meget saglig, men ønsker du på et tidspunkt at byde ind med noget faglig relevant, har du min fulde opmærksomhed.

Tydeligvis ikke!

zerocool skrev: rolighed skrev: PS. Det er ganske veldokumenteret hvorledes farver og lys omkring et billede påvirker opfattelsen af selve billedet. Og jeg kan afsløre at det ikke har noget med spejlkugler at gøre! Jow, jow... Har du en link-henvisning angående dette? Gerne til anden end producenten selv.

Se Otto's indlæg - ingen spejlkugler - ganske veldokumenteret - og fagligt!

zerocool skrev: Men det er netop hvad dette forum er til for og jeg ville ønske om alle - der ønskede at debatere med mig - ville føre en tone, der i lige så høj grad var præget at lødighed og faglighed.

Det synes jeg faktisk de fleste i denne tråd har været i stand til - måske lige undtagen dig med dine bastante holdninger og nedladende formuleringer. Og jeg kan jo efterhånden se at jeg ikke er alene i den holdning.

*PLONK*

Otto, TC skrev: Der er forøvrigt en ganske fremragende demonstration på DVE-skiven af hvordan opfattelsen af en bestemt grå farve ændrer sig alt efter hvilken omgivelse den ses i.

Og må jeg lige indskyde at den faktisk er overraskende sigende. Jeg har for nyligt lige været ude og kigge på nyt Tv sammen med en af mine gode venners forældre (ja folk som ikke bruger Internet har jo også brug for hjælp ) og vi fik de fik en model hjem med Ambilight (vel og mærke ikke version 2). Jeg kan kun sige efter at have fået det hjem i deres meget passende stue, at det giver en helt unik opfattelse af billedet i nogle scener. Det er klart at det er lige gyldigt når man ser Tv avisen, men i film er det en fed feature.

Hvis man sidder og slår det fra og til, føler man sig næsten skuffet når det ikke er på. Det er naturligvis også afhængigt af omgivelserne og nu ligger jeg lige vægt på, at deres stue gør sig godt egnet til Ambilight.

EDIT: Hov, og så skal det selvfølgelig også lige indskydes, at jeg _har_ DVE skiven, så jeg ved hvordan beskrivelse og illustrationen er =)

Otto, TC skrev: Joe Kane, alment opfattet som en af de absolute guru'er på området, er stærk fortaler for betydningen af dette: http://www.videoessentials.com/noteworthy_displaylighting.ph p Det er desuden omtalt i intro'en på Digital Video Essentials DVD'en.

Jeg er periferisk bekendt med SMPTE's anbefalinger vedrørende omgivende lyssætning ved brug af billedskærme. Umiddelbart er noget sådan jo også en god idé, da det - hvis det er sat rigtigt op - giver illusionen af bedre kontrastniveau.
Problemet er dog om Philips anvender data'ene fra "Recommended Practices Document #166" i deres ambilight-funktion. Umiddelbart kunne noget jo godt tyde på, at de ikke gør - da ambilight'et jo næsten slukkes i mørke scener.
Under alle omstændigheder kræver det i hvert fald avanceret måleudstyr, hvis det skal sættes rigtigt op - ellers kan det sansyneligvis være til mere distraherende end til gavn.
Vedrørende opfattelsen af bedre kontrastniveau kan effekten på enkel vis opnåes, ved at placere en pære - med samme farvetemperatur som panelet - bag skærmen. 

Det pågældende link henviser heller ikke noget steds til Philips' ambilight.

Otto, TC skrev: Bortset fra det ønsker jeg hverken at kommentere eller blande mig i en diskussion på det niveau den her tråd er ved at udvikle sig til.

Ja, det er dog godt nok en ualmindelig grov, infantil og aktiviserende tone nogle nye medlemmer har valgt at tage i brug.

rolighed skrev: Det er ikke de egenskaber jeg tilægger størst betydning - jeg er så sandelig også interesseret i billedkvalitet.

I så fald synes jeg det er pudsigt, at du først nævner det her i anden omgang

rolighed skrev: zerocool skrev: Jeg synes nu ellers jeg har været meget saglig, men ønsker du på et tidspunkt at byde ind med noget faglig relevant, har du min fulde opmærksomhed Tydeligvis ikke!

Din korte formulering, kan her give anledning til flere forskellige fortolknings-forståelser af dit svar. Mener du, at du "tydeligvis ikke" kan byde ind med noget faglig relevant eller mener du, at jeg "tydeligvis ikke" er faglig?

rolighed skrev: Se Otto's indlæg - ingen spejlkugler - ganske veldokumenteret - og fagligt!

Linket omtaler SMPTE's lyssætningsanbefalinger, som nødvendigvis ikke er sammenfaldende med Philips' Ambilight - og ja det er da yderst fagligt, men det kom ikke fra dig.

zerocool skrev: Jeg er periferisk bekendt med SMPTE's anbefalinger vedrørende omgivende lyssætning ved brug af billedskærme. Umiddelbart er noget sådan jo også en god idé, da det - hvis det er sat rigtigt op - giver illusionen af bedre kontrastniveau.

Det er heller ikke den primære hensigt med Ambilight, altså at skabe et kontrastforbedrende lys. Som grundregel indstiller man altid sit Tv efter omgivelsernes lys, altså farvetemperaturen, så derfor er en lampe bag skærmen en anden sag og ikke Ambilights sag.

Ambilight skal skabe en atmosfærisk, hyggeligt og stemningsfyldt effekt og det kan det. Hvor meget vægt det så har for det enkelte individ er en anden snak, som jeg ærlig talt ikke gider at starte på. Det skal derimod opleves, men ikke i den oplyste og almindelige elektronikkæde - der har det ingen effekt. Jeg skal prøve at tage et par billeder fra det omtalte hjem, hvis nogen er interesseret.

Rasmus Larsen skrev: Det er heller ikke den primære hensigt med Ambilight, altså at skabe et kontrastforbedrende lys. Som grundregel indstiller man altid sit Tv efter omgivelsernes lys, altså farvetemperaturen, så derfor er en lampe bag skærmen en anden sag og ikke Ambilights sag.

Jeg ville også bare ligge rettet den formodning nogen fejlagtig kunne få, at effekten af Philips's Ambilight, på nogen måder er veldokumenteret eller i overenstemmelse med SMPTE's lysidealer.

Rasmus Larsen skrev: Hvor meget vægt det så har for det enkelte individ er en anden snak, som jeg ærlig talt ikke gider at starte på.

Nej, lad os hellere lade være med det

Rasmus Larsen skrev: Ambilight skal skabe en atmosfærisk, hyggeligt og stemningsfyldt effekt og det kan det. Hvor meget vægt det så har for det enkelte individ er en anden snak, som jeg ærlig talt ikke gider at starte på. Det skal derimod opleves, men ikke i den oplyste og almindelige elektronikkæde - der har det ingen effekt. Jeg skal prøve at tage et par billeder fra det omtalte hjem, hvis nogen er interesseret.

Billeder ja tak!  

Forøvrigt, så kan man jo også vælge indstille Ambilight til at lyse hele tiden med eksempelvis "Kold hvid" (6500K), som jo er SMPTE's anbefaling. Jeg er dog ret sikker på at det er den dynamiske lyssætning som Ambilight kan præstere der vil tænde mig mest.

Jeg har i dag to små lamper monteret bag mit CRT TV. Jeg har monteret fjernbetjent lysdæmper, så jeg let kan tilpasse lysstyrken til formålet. Jeg synes det er rart for øjnene, og billedet føles klart bedre. Men løsningen er ikke ligefrem "dynamisk", desværre. Vil det være en dårlig ide at montere dem bag en bordmonteret Pana 42PV500?

rolighed skrev: Forøvrigt, så kan man jo også vælge indstille Ambilight til at lyse hele tiden med eksempelvis "Kold hvid" (6500K), som jo er SMPTE's anbefaling.

Men du skal jo også indstille billedet til 6500 grader Kelvin - ellers gør det jo ikke den store forskel?

wizz skrev: Vil det være en dårlig ide at montere dem bag en bordmonteret Pana 42PV500?

Ikke hvis de er udstyret med pærer på 6500K og billedet fra 42PV500'eren ligeledes er indstillet til denne temperatur. I så fald kan resultatet blive meget godt.  

zerocool skrev: Ikke hvis de er udstyret med pærer på 6500K og billedet fra 42PV500'eren ligeledes er indstillet til denne temperatur. I så fald kan resultatet blive meget godt.

Her begrænser min viden sig desværre - igen... Hvor køber jeg sådanne pærer? Jeg har ikke fået PV500 endnu, men gætter på, at der så er en menu til opsætning af den slags - uden at skulle pille i service menu osv.?

wizz skrev: Her begrænser min viden sig desværre - igen... Hvor køber jeg sådanne pærer? Jeg har ikke fået PV500 endnu, men gætter på, at der så er en menu til opsætning af den slags - uden at skulle pille i service menu osv.?

Ja, se nu er jeg næsten bange for at svare dig. Jeg vil jo nødig blive tolket som en "barnagtige og blærerøvsagtig" provokatør, fordi jeg ikke snakker om "skærmdesign", "fjernbetjening", multifarvede blinkende diskolys og andet lir.  

Spøg til side... Du kan købe 6500K pærer ved enhver velassorteret lampeforretning (temperaturen plejer at stå på pakken) og jeg mener faktisk også, at de pærer man bruger i akvarieamaturer ofte er på 6500K.
Desværre er det dog ikke så ligetil at indstille sin skærm til 6500K. Det kræver dels for rigtig mange tusinder kroners måleudstyr og en stor portion erfaring - man skal også pille i servicemenuen -, så det er nok bedst at lade en fagmand om sagen.
Tape Connection, blandt andre, tilbyder denne ikke helt billige service, men så får du også den absolut bedste billede dit gear kan præstere.

Endnu en gang tak for svar.

Fsv. angår mit tidligere udbrud, godt ord igen. Jeg havde på det tidspunkt netop brugt al for lang tid på at læse en masse tråde, der udviklede sig til tåbelige diskussioner om ingen ting, og var lidt irriteret, Jeg synes, at du var provokerende, men det var tåbeligt at puste til gløderne, og mit indlæg burde så heller ikke have været møntet på dig alene

zerocool skrev: Problemet er dog om Philips anvender data'ene fra "Recommended Practices Document #166" i deres ambilight-funktion. Umiddelbart kunne noget jo godt tyde på, at de ikke gør - da ambilight'et jo næsten slukkes i mørke scener.

Det vælger man jo selv - personligt bryder jeg mig ikke om funktionen hvor farven følger billedet, men med fast hvidt lys er det en rigtigt god ting.

zerocool skrev: Under alle omstændigheder kræver det i hvert fald avanceret måleudstyr, hvis det skal sættes rigtigt op - ellers kan det sansyneligvis være til mere distraherende end til gavn.

Det er jeg ikke enig i, man kan jo godt få et fremskridt, selv om det ikke er perfekt. Skal man så afvise dette fremskridt, blot fordi perfektion ikke er opnået?

zerocool skrev: Vedrørende opfattelsen af bedre kontrastniveau kan effekten på enkel vis opnåes, ved at placere en pære - med samme farvetemperatur som panelet - bag skærmen.

Hvilket er ret vanskeligt med en fladskærm der hænger på væggen.

zerocool skrev: Det pågældende link henviser heller ikke noget steds til Philips' ambilight.

Princippet er det samme.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Det er jeg ikke enig i, man kan jo godt få et fremskridt, selv om det ikke er perfekt. Skal man så afvise dette fremskridt, blot fordi perfektion ikke er opnået?

Nej, men man skal sætte sig ind i hvad man laver. Hvis man ikke indstiller billedet korrekt, eller et sykke derhen imod, kan bias lighting være til større skade end gavn. 

zerocool skrev: Hvilket er ret vanskeligt med en fladskærm der hænger på væggen.

Ahhh... Svære er det i nu heller ikke. Under alle omstændigheder kan man købe færdige kits (evt. som det i dit link) og ellers vil man, med en kreativ indstilling, helt sikkert komme på noget. Alt kan kome op og hænge.
Det kan i hvert fald nok bedre betale sig, at lave en DIY-løsning end betale hvad nu end merpris, Philips vælger at ta' for deres Ambilight-funktion.  

Otto, TC skrev: Princippet er det samme.

Ja, princippet med et fast 6500 grader Kelvin lys, er det samme - ikke at forveksle med det farveshow Philips-modellerne også evner.
Ambilight er lavet til, for at citere Rasmus Larsen, at "skabe en atmosfærisk, hyggeligt og stemningsfyldt effekt".
Fast bagbelysnig på 6500 Kelvin, hedder bias lighting.

 

Her er så en uafhængig rapport fra Eindhoven`s tekniske universitet, der netop undersøger om hvorvidt Phillips eget udsagn om Ambilight`s effekt på billedet og den måde øjnene (hjernen) opfatter det.

Om det så er bestillings arbejde, kan Zerocool jo så tærske langhalm på

 

www.digitaltvdesignline.com/howto/advancedvideodisplay/16640 1774