Toftdahl skrev: Acer Det er forfra med separat gruppe i måleskab, med egen sikring og nye kabler i 2,5 kvadrat frem til apparaterne, det giver et stort løft i den rigtige retning, for det lydmæssige. Mig bekendt er det stadig LK og monopoltilstande, når sådan noget laves efter bogen. Og så må jeg anbefale at man får lavet strømskinne som G&S anbefaler længere oppe i tråden eller anvender en Furutec - og strømskinner bør efter alle de test´s jeg har lavet eller overværet, være dem uden indbyggede filter. Men som Miju skriver - er der selvfølgelig også andre strømskinner som kan anvendes, men igen anbefales G&S skinnen / metoden. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

F**k...så kan jeg godt glemme at få lavet sådan en selvstændig gruppe, konen eksploderer simpelthen da vi bor i næsten nyt hus og hun tænder af hvis der skal fræses ud til et nyt vægudtag  ........ Nå, men det må vente til jeg bygger selv engang så skal der projekteres en selvstændig hi-fi gruppe helt fra starten af

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Faldt lige over denne her

Snake-oil Sam's target today is: hi-fi mains cables. You'll probably know by now that if you want the best possible sound from your hi-fi system, you'll need to invest in loudspeaker cables made from oxygen-free copper, unidirectional signal interconnects (because electrons flow more easily one way than the other), top-of-the-range optical-fibre audio connections (because, let's face, some 1's and 0's are better than others), and a whole range of other zippy goodies. At last, the snake-oil salesmen have started to target the one part of the system that has so far been overlooked -- your mains cable.

Now, you thought that a mains cable was a mains cable, right? So long as it's thick enough to carry the current, and doesn't electrocute anyone, that should do. But no: the mains cable is now the central part of your hi-fi system! Save a few quid here, and all the other expenditure will have been for nothing. In fact, nothing short of oxygen-free copper (here we go again), thick enough to carry about 500 amps, will do for the most discerning listener. If you get the right mains cable, you'll experience ear-tingling high-frequency definition, deep, resonant bass, and a load of other stuff that the hi-fi snake oil folks like to spout. And the price? £200-1000. That's right -- your could pay a grand for a mains cable. In a way, the very worst thing about this scam is that if you are barmy enough to spend several hundred pounds on a mains lead, it will be so thick and heavy as to be almost unusable.

Anybody who has been swayed towards the opinion that `audiophile mains cables' are a worthwhile investment, should perhaps bear in mind the following facts.

1. The music you listen to will probably have been created in a recording studio. Even if it hasn't -- it's a live performance perhaps -- by definition it will have been recorded using electrical equipment of some sort. This equipment will have been mains powered. Now, I've spent time in recording studios, and I can't say that I ever saw one that used `audiophile mains cable' to power its mixing and amplification equipment. In fact, I've seen mains leads scavenged from kettles and toasters to power the mixing desk. As a matter of principle, your sound reproduction can never be any more accurate than the original recording. So if you spend more on your cables (mains or otherwise) than the studio does, you're wasting your money.

2. Modern, decent-quality amplifiers do draw a heavy current load, particularly on transients like drum beats. They generally have great big capacitors internally to make up this transient current, and the mains supply only has to meet the average current demand. Even if the capacitors aren't doing their job, using better mains cable isn't going to help. Why not? Well, mains cable has no ability to store and dish out current on its own -- if it did, a fuse would blow every time you plugged in. The only way you can increase the current that is supplied to your amplifier is to reduce the electrical resistance between the electrical power source and your amplifier. Now, the power source can usefully be taken as the big grey transformer that steps down the grid voltage to ordinary mains voltage -- there's usually one of these in each neighbourhood, and your house will be perhaps 100-1000 metres from it. Add to this distance the length of electrical wiring in your house, and you can see that even if the mains cable were so thick that it were effectively of zero length, it will have negligible effect on the overall electrical resistance.

3. The manufacturers of hi-fi mains cables claim that their cables introduce less noise into the amplifier's power supply than inferior cables. It is presupposed that reducing the noise on the power supply input will reduce the noise on the low-voltage DC it generates, and that this will reduce the noise impressed on the amplifier output. Both these suppositions are questionable but, even if we accept them, it remains the case that mains cables contribute negligible noise to the power supply. Even if you screen your mains lead to reduce electromagnetic pickup, you probably haven't screened the rest of the wiring in your house, or in the street. And, although a low-resistance cable does (as a matter of physics) generate less thermal noise than a high-resistance cable, no reasonable cable is going to generate more than a few picovolts of noise of this type.

In short, if you want to spend money on your hi-fi system, the cost of `audiophile' mains cables would be far better spend on, say, better loudspeakers. ©1994-2004 Kevin Boone, all rights reserved

Brisse skrev: miju skrev: Kan iøvrigt også klart tilkendegive at seperat gruppe (16 A) til anlæget ER! en hørbar forbedring og stor FORDEL!.. kan herfra også varmt anbefales (dette kan faktisk give MERE! end at skifte netkabler og stikdåser, uanset hvor dyre disse så må være!) Er det så pga. den mindre modstand i en 16A sikring eller er forskellen der også med en 10 amperes børge? Jeg må indrømme at jeg ikke er helt med på hvordan en seperat el-gruppe kan give bedre/renere strøm. Det hele ender jo alligevel i samme klemmerække ved HFi-relæet. Og støj på f.eks. ledning fra fra køkkenet med microovnen stoppes vel ikke af en sikring og evt. et seperat HFi-relæ til Hifi-strømmen? Misforstår mig nu ikke - jeg er ikke modstander (tværtimod) jeg kan bare godt lide at vide hvorfor ting virker. Mvh.Brian

Hej Brisse,


Årsagen til den renere strøm er, at der ikke sidder andre apparater på den samme gruppe, der kan forurene strømmen. Og det er nok til, at det giver hørbart bedre lyd.

Ren strøm er bl.a. betinget af et så uforstyrret elektronflow, som muligt. Det er også en af årsagerne til, det giver bedre lyd.

En separat gruppe til stereo'en bør sættes parallelt på den i forvejen mindst benyttede og den med de mindste spændingssvingninger. Med sparat menes netop 'separat' - altså uden påvirkning fra de andre grupper.


Med høflig hilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Martin_Kbh skrev: Faldt lige over denne her Snake-oil Sam's target today is: hi-fi mains cables. You'll probably know by now that if you want the best possible sound from your hi-fi system, you'll need to invest in loudspeaker cables made from oxygen-free copper, unidirectional signal interconnects (because electrons flow more easily one way than the other), top-of-the-range optical-fibre audio connections (because, let's face, some 1's and 0's are better than others), and a whole range of other zippy goodies. At last, the snake-oil salesmen have started to target the one part of the system that has so far been overlooked -- your mains cable. Now, you thought that a mains cable was a mains cable, right? So long as it's thick enough to carry the current, and doesn't electrocute anyone, that should do. But no: the mains cable is now the central part of your hi-fi system! Save a few quid here, and all the other expenditure will have been for nothing. In fact, nothing short of oxygen-free copper (here we go again), thick enough to carry about 500 amps, will do for the most discerning listener. If you get the right mains cable, you'll experience ear-tingling high-frequency definition, deep, resonant bass, and a load of other stuff that the hi-fi snake oil folks like to spout. And the price? £200-1000. That's right -- your could pay a grand for a mains cable. In a way, the very worst thing about this scam is that if you are barmy enough to spend several hundred pounds on a mains lead, it will be so thick and heavy as to be almost unusable. Anybody who has been swayed towards the opinion that `audiophile mains cables' are a worthwhile investment, should perhaps bear in mind the following facts. 1. The music you listen to will probably have been created in a recording studio. Even if it hasn't -- it's a live performance perhaps -- by definition it will have been recorded using electrical equipment of some sort. This equipment will have been mains powered. Now, I've spent time in recording studios, and I can't say that I ever saw one that used `audiophile mains cable' to power its mixing and amplification equipment. In fact, I've seen mains leads scavenged from kettles and toasters to power the mixing desk. As a matter of principle, your sound reproduction can never be any more accurate than the original recording. So if you spend more on your cables (mains or otherwise) than the studio does, you're wasting your money. 2. Modern, decent-quality amplifiers do draw a heavy current load, particularly on transients like drum beats. They generally have great big capacitors internally to make up this transient current, and the mains supply only has to meet the average current demand. Even if the capacitors aren't doing their job, using better mains cable isn't going to help. Why not? Well, mains cable has no ability to store and dish out current on its own -- if it did, a fuse would blow every time you plugged in. The only way you can increase the current that is supplied to your amplifier is to reduce the electrical resistance between the electrical power source and your amplifier. Now, the power source can usefully be taken as the big grey transformer that steps down the grid voltage to ordinary mains voltage -- there's usually one of these in each neighbourhood, and your house will be perhaps 100-1000 metres from it. Add to this distance the length of electrical wiring in your house, and you can see that even if the mains cable were so thick that it were effectively of zero length, it will have negligible effect on the overall electrical resistance. 3. The manufacturers of hi-fi mains cables claim that their cables introduce less noise into the amplifier's power supply than inferior cables. It is presupposed that reducing the noise on the power supply input will reduce the noise on the low-voltage DC it generates, and that this will reduce the noise impressed on the amplifier output. Both these suppositions are questionable but, even if we accept them, it remains the case that mains cables contribute negligible noise to the power supply. Even if you screen your mains lead to reduce electromagnetic pickup, you probably haven't screened the rest of the wiring in your house, or in the street. And, although a low-resistance cable does (as a matter of physics) generate less thermal noise than a high-resistance cable, no reasonable cable is going to generate more than a few picovolts of noise of this type. In short, if you want to spend money on your hi-fi system, the cost of `audiophile' mains cables would be far better spend on, say, better loudspeakers. ©1994-2004 Kevin Boone, all rights reserved

Hej Martin_Kbh,

Kender den godt

1. Ej korrekt, da der er tale om to forskellige scenarier. Udstyret vi bruger til reproduktionen i det private hjem er oftest langt mere følsomt, end det i studierne, da der i studierne bruges langt mere effektiv skærmning mod støj af alskens slags. I øvrigt er visse "audiophile grade" kabler efterhånden ved at vinde indpas også i studieverdenen.

2. Igen den sædvanlige "undskyldning". Specielt de sidste godt 4 meter er af kritisk betydning for strømkvaliteten - spørg blot dem, der laver højfølsomt hospitals- og aerospace udstyr.

3. Igen det misvisende "alt eller intet" argument. Alle kabler virker som antenner, det kan vi selvfølgelig ikke lave om på. Men ved at forbedre kvaliteten på den sidste, kritiske længde, kan vi også forbedre lydkvaliteten på stereo'en.


Med høflig hilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Halløj i tråden,


På et tidspunk var der nogle, der efterspurgte noget om audiophile sikringer, så jeg har søgt en smule på indernedded.

Fandt dem her, men til en pris af USD 25/stk vil mange nok rynke lidt på næsen:



Mht. til de alm. netsikringer i målerskabet, så er det i forvejen smeltesikringer med ren sølvtråd i. Jeg mener det var Svend P, der meddelte en hørbar forbedring ved at polere kontaktfladerne på dem.

På apparatsiden kan man få samme type sikring, som de eksisterende, blot med sand i. Sandet dæmper, har jeg nu læst flere steder, og skulle dermed have en positiv indflydelse på lyden. Prøves skal det, for hvis det er hørbart, så er det jo kun håndører, vi taler om


Med torsdagshilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Den tyske hjemmeside www.Audiophiles-hifi.de sælger sandfyldte keramiske sikringer med forgyldte
kontaktflader. De koster 7 euro stykket + forsendelse og 14% tysk moms. Jeg bruger dem i min


Venlig hilsen
Tom

Nu køber jeg sgu lidt af hvert...dette må testes.

http://www.hifi-zubehoer.info/katalog.php?katalogid=24&s essionnr=aezDw9jNG64Mrpg8S1L7&sessionid=589391

Skal både have til tavlen og til apparaterne.

Da jeg ikke har læst hele tråden (beklager mangel på tid) og gerne vil se om det gør en forskel/ og hvor stor den er, har jeg et spørgsmål.

Hvis jeg vælger at stripse mine kabler sammen, hvilke kabler skal så stripses sammen med hvilke?

Ascari:

Det gør faktisk en større forskel end du tror ikke at have læst tråden

Du stripser da signal, højtaler og elkabler HVER for sig. Kan du ikke undgå, at de skal krydse hinanden, så SKAL det være i en vinkel på 90 grader.

Og prøv - bare som et forsøg, hvis du har et "adskilleligt netkabel" - at ligge/lægge en dobbelt længde; altså to elkabler som samles som var det ét i enderne. Kan give et præg om, hvad dedikerede netkabler kan formå.

Mvh
Mike

Tom Top skrev: Hej Ghammel og Suhr Den tyske hjemmeside www.Audiophiles-hifi.de sælger sandfyldte keramiske sikringer med forgyldte kontaktflader. De koster 7 euro stykket + forsendelse og 14% tysk moms. Jeg bruger dem i min Benchmark dac1 og jeg oplever det som en absolut hørbar forbedring. Lyden blir lidt mørkere, fyldigere, varmere og mere afslappet. Jeg glæder mig til at prøve tilsvarende sikringer i min Arcam A32. Mine højttalere er Meadowlark Kestrel 2. Venlig hilsen Tom

Selv hej Tom Top,

Tak for din beskrivelse - og det var da en noget andet pris end de 25 USD!

I første omgang vil jeg selv prøve med nogle af de sandfyldte standardsikringer rundt omkring, da mit setup helst ikke skal være meget mere mørkt i lyden.


Med høflig søndagshilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Nå nu skal der ske lidt på strømfronten. Jeg har allerede sperat gruppe til anlægget. Der ligger 3x 2,5m2 i væggen frem til ét stikudtag hvor der løber en ledning på ca. 2 meter til en fordeler dåse med 5 udtag. Herfra er der "normal" længde apperat ledning til de enkelte apperater!

Min tanke er at flytte fordeler dåsen tilbage til det første stikudtag så hvert apperat her hver ca. 2,5 meter ledning! Det vil give over 4 meter imellem hvert apperat (så de ikke "ser" hindanden så nemt) og meget kraftigt kvadrat fra stikudtag til anlæget da hvert apperat nu har 3x1,5m2 til stikudtaget = 5x3x1,5m2. Faktisk vil jeg lave fordeler dåsen som stikudtag så der kommer fem stikudtag på væggen der hvor min 3x2,5m2 kommer fra målerskabet.

Er der andre der har erfaring med lignende setup? Jeg ville sørge for at alle kabler er lige lange og selvfølgeligt at alle apperater er i "fase". Stikudtagene på væggen skal helst forbindes som et stjerne udtag.

Hvis der er andre gode ideer eller "advarsler" så fyr endeligt løs.

Jeg har set noget 230V kabel med ferrit i isollations materialet rundt om hver leder i hele lederens længde. Tænkte på at bruge det. Har en stump liggende på 4x4m2 der virker overbevisende. men jeg har ikke altid haft gode erfaringer med ferrit så måske bliver det kun et forsøg en gang i fremtiden!

Nogen der kender et godt kabel at bruge til apperat kabler?? Det må gerne være lidt stift, men installations kabel er lige stift nok! Kunne evt. flette 3 løse ledere sammen til hvert kabel?

Mvh

 

Hej

En ting der er vigtig er at lytte sig frem til, hvilken vej netstikket skal vende. Også det forbløffer.

Jeg havde besøg af et par personer, der var nysgerrig efter at lytte på min nye strømkreds. Og de kunne kun bekræfte mine iagtagelser med mere højde, bredde og dybde. Mere dynamik og bas. Mere stilhed og ro. Der er noget fnider der forsvinder med egen strømkreds.

Og så skulle vi jo prøve at vende stikkene om.

En god ting var, at vores iagtagelser faldt meget godt sammen.

Mvh.

Sven Palvig

__________________
Mvh. Sven

Så er der bestilt lidt legetøj.

Hos http://www.alletiders-el-vvs.dk/shop/ LK Classic stikudtag. 6 styk udtag i porcelæn + 2 underlag til hver 3 udtag. De bliver sat på væggen godt to meter fra anlæget og hvert apperat får ny ledning der passer i længden.

Jeg ved endnu ikke hvor meget plast der gemmer sig inde i de stikkontakter, men uploader lige lidt billeder når de bliver leveret - forhåbentligt i nærmeste fremtid.

Pris for det hele 1.417,50 moms og fragt inklusive.

Mvh

Granholm skrev: Nå nu skal der ske lidt på strømfronten. Jeg har allerede sperat gruppe til anlægget. Der ligger 3x 2,5m2 i væggen frem til ét stikudtag hvor der løber en ledning på ca. 2 meter til en fordeler dåse med 5 udtag. Herfra er der "normal" længde apperat ledning til de enkelte apperater! Min tanke er at flytte fordeler dåsen tilbage til det første stikudtag så hvert apperat her hver ca. 2,5 meter ledning! Det vil give over 4 meter imellem hvert apperat (så de ikke "ser" hindanden så nemt) og meget kraftigt kvadrat fra stikudtag til anlæget da hvert apperat nu har 3x1,5m2 til stikudtaget = 5x3x1,5m2. Faktisk vil jeg lave fordeler dåsen som stikudtag så der kommer fem stikudtag på væggen der hvor min 3x2,5m2 kommer fra målerskabet. Er der andre der har erfaring med lignende setup? Jeg ville sørge for at alle kabler er lige lange og selvfølgeligt at alle apperater er i "fase". Stikudtagene på væggen skal helst forbindes som et stjerne udtag. Hvis der er andre gode ideer eller "advarsler" så fyr endeligt løs. Jeg har set noget 230V kabel med ferrit i isollations materialet rundt om hver leder i hele lederens længde. Tænkte på at bruge det. Har en stump liggende på 4x4m2 der virker overbevisende. men jeg har ikke altid haft gode erfaringer med ferrit så måske bliver det kun et forsøg en gang i fremtiden! Nogen der kender et godt kabel at bruge til apperat kabler?? Det må gerne være lidt stift, men installations kabel er lige stift nok! Kunne evt. flette 3 løse ledere sammen til hvert kabel? Mvh

Hej Granholm,


Min erfaring er, at med en separat EL-gruppe betyder netkablerne en hel del mindre. De har dog stadig en vis effekt, blot noget mindre.

Ens længde på kablerne? Så længe du kører med en stjerneforbindelse til alle apparaterne, så betyder længden på kablerne mindre, og medmindre der er tale om en håndfuld identiske komponenter, så ville jeg selv glemme alt om ens længder.

Jeg har efterhånden ret gode erfaringer med de sorte standardkabler i varierende tykkelser. Disse børger fås jo fra 0.75 Kvmm og opefter - og så koster de heller ikke en mindre landbrugsejendom

For tykke kvadrater på netsiden har det med at "bamse" lyden op, og f.eks. en dåse med stjerneforbindelse og med hhv. 1.5 og 2.5 Kvmm intern kabel kan betyde liv eller død på et setup. Længere ned end 1.5 synes jeg under alle omstændigheder ikke, man bør gå.

Hæ-hø... ferrit... har du plyndret en radar? Dem ville jeg nok selv enten donere til Frelsens Hær eller kaste efter postbudet, når han kommer med regninger - men prøv for pokker da løs, og glem ikke de billige standardkabler, der er nemlig mere at hente, end man umiddelbart kan forestille sig.


Med søndagsnathilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Hej G&S - Tak for input! Du kan tro der skal prøves løs... Det er bare lidt af en jungle at komme igang med ;o)

Mvh

Sven Palvig

Jeg giver dig ret, der er stor forskel på hvilken vej man vender fasen. Hvis man vil se om fasen er i orden på det enkelte apparat, vender rigtigt i strømskinnen, kan man købe en måledims hos SUPRA. En polsøger eller føle på apparatet, kan også lade sig gøre, men jeg foretrækker nu den fra SUPRA, da den lyser og viser om det enkelte apparat et faset rigtigt.

Hvis man kører med samme fabrikat elektronik, plejer de at være lavet på samme måde ang. fase. Men når man kører med forskellige fabrikater, kan det også være forskelligt hvilket ben i netbrønden, der er den rigtige i forhold til fase i væggen- og der er det SUPRA dimmeren gør livet lettere og viser et præcist resultat.

Når så de alle sammen sidder rigtigtigt i fase i netskinnen, er det kun at vende stikket i væggen som du beskriver. Jeg har ofte hørt folk fortælle, at deres fase var i orden og sad rigtigt, men ved check holdt det ikke. Og bare et apparat der ikke sidder rigtigt i fase, kan man faktisk ødelægge det hele, alt det man prøver at opnå med bedre apparater og andre ting, ødelægegs af et kabel der ikek sidder i fase. Og helt galt går det hvis det altsammen sidder "hulter til bulter". 
Jeg har oplevet folk der står og måber, når man vender stikket i væggen, og der er så hørbart forskel - så ja, dete r vigtigt at den strøm er i orden på alle områder.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Granholm skrev: Hej G&S - Tak for input! Du kan tro der skal prøves løs... Det er bare lidt af en jungle at komme igang med ;o) Mvh

Jeg glæder mig til at høre, hvad du kommer frem til.



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Tak for en god læsning

Til min hjemmebio har jeg gjort følgende: Gruppetavlen er blevet ombygget og jeg har fundet den fase der er mindst belastning på (hvidevare mm.)for at undgå at de støjer og det ryger retur i installationen. så har jeg trukket 6mm2. kabler direkte fra HPFI afbryder til seperat 16A gruppe afbryder, efter den har jeg monteret et SMD 240 powercare fra Dandelektron www.dandel.dk for at fjerne transienter fra nettet og beskytte mit udstyr. Så har jeg trukket en 3x2,5mm2. installationskabel til 2 stk. 3stikk. i opus panelstikk. de er også sløjfet igennem med 2,5mm2. Så har jeg lavet en ekstra jordforbindelse max.3m. fra biografen med 3 kobber jordspyd som er banket i jorden jeg mødte en del sten på vejen så det blev til 1,5 jordspyd ved siden af hinanden. De er så forbundet med 16mm2. kobberjordkabel som ender i en lille fordeler blok. hvor jeg også jordforbinder mit anlæg fra.Samt den er koblet retur til 230v. installationen for at undgå at have 2 forskellige potential udligninger i huset. Alle kabler til projektor,forstærker,dvd og video har så fået skiftet strømkabler til nogle skærmede 3x1,5mm2. kabler hvor skærmen også er jordet samt forbundet til stel/kabint i den anden ende. Min forstærker fik også lige en 6mm2. jordledning for en sikkerheds skyld.Alle apperater er tilsluttet ens med fase og nul vendt rigtigt.

Så nu er strømmen iorden i hjemmebiffen og det har givet en utrolig ro i lyden, væk med brum støj mm.

Lys gruppen er en seperat gruppe med fjern betjening af halogenlys med elektroniske trafoer og de kan støje en del.

Så alt ialt det kan betale sig at lave en ordentlig strøm til sit anlæg ellers hjælper div. tweaks ikke ret meget

 

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

Granholm

Det bliver spændende at følge dit projekt med billeder og det hele - kanon.

Med venlig hilsen
jørgen Toftdahl

Jeg tillader mig lige at stille et par spørgsmål angående "stjerneboks" da jeg godt kunne finde på at hygge mig med at bygge en sådanne en dag.

• Man tager kablet fra den seperate gruppe og trækker ind i boksen
• Kablet sættes i en kronmuffe (nogle forslag til en velegnet en af slagsen?)
• Fra kronmuffen trækkes lige lange kabler til alle udtag (kan man sætte 4 kabler i én kronmuffe?)