ja du kan godt få kronmuffer til 16mm2. prøv din lokale elektriker

tror I der er meget forskel på en stjerne boks og fx.3 stk.fuga stikk. der er parallel forbundet eller en opus trippel stikk eller er det teori??

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

csn1903 skrev: tror I der er meget forskel på en stjerne boks og fx.3 stk.fuga stikk. der er parallel forbundet eller en opus trippel stikk eller er det teori??

Teoretisk set er det vel det der er gjort i de tidligere omtalte stjernebokse så alt efter hvor stor forskellen er i mængden af plastik, som jo bliver hængt lidt ud her, så skulle det jo give samme resultat.

Mit eget strømsystem er bygget med egen sikringsgruppe og relæ (13A), alm. installationskabel samt 4 parrallelforbundne fugastik der sidder i væggen bag anlægget, så i princippet har jeg bygget min egen stjerneforbindelse. Desværre kom denne tråd længe efter at systemet blev installeret, men da jeg ikke har været klar over fasens betydning så må der jo være lidt at hente der.

Er der nogen der tør give et bud på hvad det lydmæssigt ville betyde hvis systemet blev opgraderet med eks. større sikring, eller vil det ikke hjælpe med mindre man også trækker større kabler.

 

__________________
Den forberedte overlever!

L.B. skrev: Jeg tillader mig lige at stille et par spørgsmål angående "stjerneboks" da jeg godt kunne finde på at hygge mig med at bygge en sådanne en dag. Man tager kablet fra den seperate gruppe og trækker ind i boksen Kablet sættes i en kronmuffe (nogle forslag til en velegnet en af slagsen?) Fra kronmuffen trækkes lige lange kabler til alle udtag (kan man sætte 4 kabler i én kronmuffe?)

Hej L.B.


Man kan også montere et apparat hanstik i boksen, så kan der leges yderligere med kablingen fra væggen. Det kan godt være en fordel, hvis der efterfølgende skal småkompenseres.

I en kronmuffe til f.eks. 10 kvmm kabel er der plads til 5 stk. 2.5 kvmm solid core - altså én ind og 4 ud i den samme muffe.

Alu er i øvrigt suverænt bedre lydende end plast, når det kommer til boksen (afskærmning og vibrationsdæmpning).


Med høflig hilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Ghammel & Suhr skrev: L.B. skrev: Jeg tillader mig lige at stille et par spørgsmål angående "stjerneboks" da jeg godt kunne finde på at hygge mig med at bygge en sådanne en dag. Man tager kablet fra den seperate gruppe og trækker ind i boksen Kablet sættes i en kronmuffe (nogle forslag til en velegnet en af slagsen?) Fra kronmuffen trækkes lige lange kabler til alle udtag (kan man sætte 4 kabler i én kronmuffe?) Hej L.B. Man kan også montere et apparat hanstik i boksen, så kan der leges yderligere med kablingen fra væggen. Det kan godt være en fordel, hvis der efterfølgende skal småkompenseres. I en kronmuffe til f.eks. 10 kvmm kabel er der plads til 5 stk. 2.5 kvmm solid core - altså én ind og 4 ud i den samme muffe. Alu er i øvrigt suverænt bedre lydende end plast, når det kommer til boksen (afskærmning og vibrationsdæmpning). Med høflig hilsen G&S

Allerhøfligst takker vi så herfra og arbejder videre med ideerne. Det er "modtaget" mht. plast/alu, men kan træ du? Sådanne en tømrersøn som mig, kunne jo godt finde på at lave noget i træ . Min installation fra el-tavlen er desværre kun 3x1,5 kvmm og det kan ikke laves om. Er der så noget at hente inden i boksen ved at bruge 2,5 kvmm der?

Jeg tror det ikke da det er det lange kabeltræk der er mest spændingsfald / ledningsmodstand. Men det er da forsøget værd. Skriv endelig hvis du kan høre at det bliver bedre.

 

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

Hejsa

Yderst interessant tråd. Men jeg savner lidt nogle erfaringer/meninger om hvad en separat gruppe kan gøre ved billeddelen i et surround setup.

Bliver billedet også bedre af at projektor/fjernsyn sluttes til en separat gruppe?

Hvad gør det ved lyden, hvis anlæg og projektor sluttes til den samme separate gruppe?

Nogen, der har nogle bud på ovenstående?

__________________
mvh Jesper

Hej Jesper

jeg bruger også projektor, og jeg vil på det kraftigste anbefale at du kører alt dik grej på samme gruppe / fase fra forsygningssiden da du undgår en faseforskydning, samt hvis du forbinder din projektor til dvd mm. via skærmet kabler er det vigtigt at de sider på samme fase/gruppe for at undgå støj, så umiddelbart burde du kunne opnå et bedre billede/mindre støj på billede, da en ordentlig strøm kan have en god virkning på lyddelen

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

Hej Christian

Ideelt set ville det bedste nok være at lave én gruppe til projektoren og én gruppe til anlæget, men på den anden side synes jeg, at det er lidt for meget at gøre ud af det.

Så din erfaring er altså man godt kan sætte både anlæg og projektor på samme gruppe uden det går for meget ud over lyden? Nu er jeg ikke fanatisk, men det ville være surt, hvis man lavede en ekstra gruppe til anlæg og så koblede projektoren på den gruppe også, hvorefter det viste sig, at projektoren støjede så meget, at man var tilbage til udgangspunktet og lige så godt kunne have sat anlæget til en almindelig gruppe.

Christian, har du mod på at beskrive de forbedringer (om nogen), du har set ved at sætte projektoren på en separat gruppe?

__________________
mvh Jesper

Hej Jesper

med mindre du har en kæmpe af en effektforstærker der tager de første 13A. hviil jeg koble alt på en gruppe og forsygne det med en 3x2,5mm2. Pvikj installationskabel fra tavlen, foresikret med 16A. Hvis du har mulighed for det så få en ordentlig jordforbindelse til det hele. idet du forsygner det fra 2 forskellige grupper forudsat de ikke er forsygnet fra samme fase fra elværket vil der opstå en faseforskydning og der kan stå ret høje spændinger imellem dit udstyr, specielt hvis du bruger skærmede kabler imellem projektor / DVD hvilket de fleste bruger. Ved at forsygne det fra en seperat fase / gruppe, find en hvor dine hvidevare ikke køre på da de godt kan støje tilbage i installationen

Held og lykke med det

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

Jeg har en seperat gruppe til hver. Det har altid været sådanne, så jeg kan ikke berette om nogle deciderede forandringer, men der er ingen tvivl om, at det giver mindre støj i billeder (edge enhancement) og ingen "klik" fra køleskab mv.

Jeg er begyndt at tro på, at apparaterne "ser" hinanden igennem netkablerne (jeg kan ikke argumentere teoretisk for det, men det er forklaret af andre) og i den forbindelse må det være optimalt at have så få apparater der "ser" hinanden som muligt.

Generelt vil jeg sige at der er fordele/forbedringer at hente ved alt dette strøm-halløj, men det er ikke kæmpe forskelle i mit set-up. Meeeen det er jo lige det med de sidste %

Jeg tror det er en skrøne at de ikke må være på samme gruppe. Jeg mener det er vigtigt hvis deres belastning/forbrug ikke uverskrider den sikring der sidder foran. Det kan kun være en foredel at de får strøm fra samme forsygningj og den er optimal mht. jordforbindelsen

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

Granholm skrev: Så er der bestilt lidt legetøj. Hos http://www.alletiders-el-vvs.dk/shop/ LK Classic stikudtag. 6 styk udtag i porcelæn + 2 underlag til hver 3 udtag. De bliver sat på væggen godt to meter fra anlæget og hvert apperat får ny ledning der passer i længden. Jeg ved endnu ikke hvor meget plast der gemmer sig inde i de stikkontakter, men uploader lige lidt billeder når de bliver leveret - forhåbentligt i nærmeste fremtid. Pris for det hele 1.417,50 moms og fragt inklusive. Mvh

Nu er det leveret. Desværre er de LK Classic ikke hvad jeg håbede :o( De har en stor klump plastik gemt inde i "maven" og porcelænet er kun til pynt! De er dog meget gedigne og har godt fat i de stik jeg har prøve med og så passer de ind i en lejlighed fra 30'erne. De muliggør også mit formål med at undgå ét kabel fra stikkontakten til en fordelerdåse og jeg kan lave stjerne fordeling af forsyningen. De skal dog sættes på en indmurringsdåse (overså jeg lige i første omgang) så der skal mejsles lidt i væggen. Heldigvis kommer der en elektrikker forbi i næste uge og syner mit hjemmefusk

Jeg har taget lidt detalje billeder, men vil tage billeder af hele processen og lægge dem op om en uges tid.

Mvh

 

Sakset fra tråden "LB film & musik set-up" og kan vel også bruges her:

Der er gået strøm i den

Jeg har en svaghed - nok flere egentlig, men en af dem er, at når jeg ved noget kan gøres bedre og det er inden for økonomisk rækkevidde, så går jeg efter det indtil "den" er der. For tiden er det strøm jeg hygger mig med. Jeg tror ikke, at jeg får den store revolutionerende lytteoplevelse ud af det, men bare lidt så er jeg glad og så kan jeg godt li' tanken om at det bare er iorden.

Jeg har en kammerat som er elektrikker og da jeg fortalte ham om mine ideer, skrev han af grin. Spændingstab, lydkvalitet og strøm "nok" osv. prellede fuldstændig af på ham, så jeg måtte finde en anden taktik hvis jeg skulle få lov at gå på lageret og hente "stumperne". Så sagde jeg, at det var for at have noget det var vildere og større end de andres - de forstod han og forslog straks 4x10 kvmm og seperat jord. Det var lige i overkanten at bugte de 20 meter rundet om diverse og vi blev enige om 5x2,5 kvmm.  

Jeg havde i forevejen 3 x 1,5 kvmm NKT installationskabel trukket kun til anlægget, men har læst hist og her at 2,5 kvmm var værd at gå efter. Mit kabel løber 20 meter og jeg vidste godt, at det ikke var nogen nem opgave, men værende den jeg nu er kunne jeg ikke dy mig og gik igang - det skulle jeg aldrig ha' gjort. Elektrikken gav hurtigt og og heldigvis kom min gode ven DJ (brugernavn herinde) forbi og hjalp mig færdig. Sikke et arbejde. Man stiller sig ikke bare i den ene ende og hiver 20 meter kabel igennem, så det var ned med udhæng udenfor og diverse for at skifte kablet ud. For at opgaven ikke skulle være for nem () besluttede jeg mig for at trække to kabler når jeg nu alligevel skulle igang. Dvs. 2 stk 5 x 2,5 kvmm stift som bare pokker kabel. Hver kabel har fået hver sin gruppe, selvom jeg kun benytter en fase i hver, da jeg har lagt nul og fase dobbelt (blå og brun som nul samt sort og hvid som fase). Det er forrsten heller ikke alt for nemt at mase 5 x 2,5 kvmm ind i underlaget til en kontakt . Men det lykkedes og nu har far her POWER!

Nu mangler jeg IKKE strøm. Herefter skal der så leges med hvordan de to stikkontakter skal bruges. De er for det andet uden afbryder, da det skulle være bedst. Lige nu kører min effektforstærker på en gruppe og CD/pre på den anden. Alternativ kunne en gruppe til hifi og en til SS, men det vil tiden vise.

Don't try this at home  !!

Hov, jeg vil da også egentlig lige benytte lejligheden til at rose Toftdahl samt den Unge og Glade for inspirationen, til hvad jeg lige har været igennem. Det er tråde som denne der får mig til at gå helt amok, men samtidig glæde mig.

L.B. skrev: Hov, jeg vil da også egentlig lige benytte lejligheden til at rose Toftdahl samt den Unge og Glade for inspirationen, til hvad jeg lige har været igennem. Det er tråde som denne der får mig til at gå helt amok, men samtidig glæde mig.

Hej L.B.

Tak I lige måde for dine inputs

Ung & Glad? Damn, jeg er afsløret!

Ingen burde efterhånden være i tvivl om, at der med dette tweak er noget læsterligt godt at hente og det for en relativ beskeden pris.

Som tidligere sagt: Hvis ikke man allerede har fået lavet dette tweak, så se for hulen da og komme i gang - det kan næsten kun gå for langsomt


Med høflig søndagshilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Halelløjsa og godaften i tråden,


Som et "starting point" for nye tilkommere i tråden, har jeg tilladt mig at lave en slags sammenfatning af de væsentligste spørgsmål - en slags primitiv FAQ, om man vil.

Ellers tilrådes det stadig at læse tråden forfra, selvom det måske tager lidt tid. Der er nemlig undervejs fremkomet nogle særdeles gode indspark, ligesom erfaringer fra flere er kommet til undervejs

Så hermed en kort sammenfatning:

1. Det er primært fraværet af andre elektriske apparater og dermed deres respektive støj, der er årsagen til den positive effekt af en separat EL-gruppe. Effekten er til stede ved såvel lyd som billede.

2. Brugen af 2.5 kvmm installationskabel til den separate EL-gruppe er lydmæssigt at foretrække. Meget tyder umiddelbart på, at det også billedmæssigt forholder sig således.

3. En stikdåse med stjerneforbindelse ("stjernebox") giver en yderligere forbedring, da de tilsluttede apparater således ikke længere elektrisk kan "se" hinanden. Dermed udelukkes eventuelle støjkilder på linjen(f.eks. en DAC).

4. Stjerneboxen's interne kabelføring kan også have afgørende betydning for det færdige resultat. Har man således et forholdsvis "slankt" spillende setup, kan boxen måske med fordel monteres med 2.5 kvmm solid core installationskabel.

5. Det kan være en god idé også at montere et han apparatstik på stjerneboxen, da man således yderligere kan finpudse lyden alene med det kabel, der går fra væggen og ned i boxen. Dette kan godt vise sig at være en afgørende mulighed.

6. Et tykt kabel (f.eks. 2.5 kvmm) vil i langt de fleste tilfælde give en lidt federe lyd på et slankt lydende setup, ligesom et tyndere kabel (f.eks. 1.5 kvmm) kan slanke lyden en anelse, hvis lyden forekommer for svulstig. Bestem evt. på forhånd præcist hvad det er, du går efter.

7. Husk, at rene og velpolerede stik og tilslutninger generelt har en positiv indflydelse på lyden.

8. De anvendte sikringer i de tilsluttede apparater har også en lydmæssig indflydelse.


Lidt råd omkring konstruktionen af en "stjernebox":

Vil man nørde en smule mere, så kan man begynde at se på mikro-vibrationers indflydelse på lyd. Der er egentlig ikke så meget nyt i dette, blot har indsatsen måske mest været koncentreret omkring vinylafspillere.

I realiteten er principperne ikke meget forskellige fra dem, som mange af os anvender i forbindelse med afkobling af f.eks. højttalere, blot er skalaen mindre.

Skal man snakke strøm og mikrovibrationer, så har jeg erfaret, at en minimum 2 mm tyk alu-kasse er langt det bedste til en stjernebox. Her er hvorfor:

På mit eget setup er der en tydeligt hørbar forskel på, om nogle ellers identisk konstruerede boxe er af træ, plast eller alu. Det er ganske enkelt materialets densitet, der er afgørende for det færdige resultat. Og det er lidt interessant, synes jeg, at man også på denne måde kan fintrimme lyden i ens setup.

Hvis vi først ser lidt på træ som materiale, så er det et naturmateriale med en relativ stor fleksibilitet, som er en funktion af træsorten og tykkelsen af materialet. Ønsker man eksempelvis høj dæmpning fra en blød træsort (fyrretræ, spånplade, MDF), bør man således anvende forholdvis tykke stykker. Altså, jo blødere træ, jo dårligere dæmpning.

Ser vi dernæst på de kasser af dejlig uforgængelig plast, som kan fås på markedet, så har disse en materialetykkelse, der ikke kan undgå at transmittere nogle vibrationer. Og det gør de så. Kassen kan selvfølgelig dæmpes, men som ved al anden dæmpning, så tager det ikke alle vibrationer, men flytter derimod broderparten af resonnanser til et andet område. En efterfølgende dæmpning er altså ikke nødvendigvis at foretrække.

Aluminium er derimod et herligt stift materiale at lave sådan en box-dimsedut fætter af. Alu viderebringer ganske enkelt ikke den samme mængde småvibrationer, som træ- og plastmaterialer gør. Dette muliggør brugen af 2.5 kvmm solid core installationskabel internt i boxen. Den lydmæssige effekt er en klart tydligere aftegning af lydkonturerne i specielt grundtoneområdet - vel at mærke uden at lyden på nogen måde bliver for svulstig, som det eller ville være tilfældet med en box af træ eller plast. Sagt på godt, gammeldaws dansk betyder dette, at instrumenter og stemmer fremstår med mere "kød" på og dermed en større grad af realisme. En dum lille alu-kasse kan altså rykke ens setup én eller flere klasser op, afhængig af de lokale forhold, selvfølgelig.

Dermed ikke forstået således, at boxe lavet med træ og plast som materialer ikke også har en hørbar effekt, for det har de bestemt. Det sørger stjernekonfigurationen nemlig i sig selv for. Blot spiller alu-boxen klasser bedre.

Bon appètit


Med høflig søndagshilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Granholm skrev: Granholm skrev: Så er der bestilt lidt legetøj. Hos http://www.alletiders-el-vvs.dk/shop/ LK Classic stikudtag. 6 styk udtag i porcelæn + 2 underlag til hver 3 udtag. De bliver sat på væggen godt to meter fra anlæget og hvert apperat får ny ledning der passer i længden. Jeg ved endnu ikke hvor meget plast der gemmer sig inde i de stikkontakter, men uploader lige lidt billeder når de bliver leveret - forhåbentligt i nærmeste fremtid. Pris for det hele 1.417,50 moms og fragt inklusive. Mvh Nu er det leveret. Desværre er de LK Classic ikke hvad jeg håbede :o( De har en stor klump plastik gemt inde i "maven" og porcelænet er kun til pynt! De er dog meget gedigne og har godt fat i de stik jeg har prøve med og så passer de ind i en lejlighed fra 30'erne. De muliggør også mit formål med at undgå ét kabel fra stikkontakten til en fordelerdåse og jeg kan lave stjerne fordeling af forsyningen. De skal dog sættes på en indmurringsdåse (overså jeg lige i første omgang) så der skal mejsles lidt i væggen. Heldigvis kommer der en elektrikker forbi i næste uge og syner mit hjemmefusk Jeg har taget lidt detalje billeder, men vil tage billeder af hele processen og lægge dem op om en uges tid. Mvh

Så er der sat indmuringsdåser i vægen og der er monteret 6 LK Classic 230V udtag med stjerne forbindelse inde bagved. Pt. har jeg stadig kun et kabel over til en fordeler dåse hvor resten af anlæget får strøm fra så lige nu er der ikke sket det store! Jeg skal lave nye power kabler til alle aperater og på en del af dem er der ikke netbrønd så der skal låget af og lodes lidt i indmaden. Det bliver tidligst næste weekend!

Umiddelbart er jeg ikke lige til 6 skinene messing dåser på væggen! De "støjer" vel meget så jeg skal nok have gjort noget ved det! Måske havde dem matforkromet eller malet? Men det er jo detaljer.

Jeg brugte nogle kabelmuffer til 10 kvadrat hvor hovedledningen går ind i en ende og 6 stk 1½ kvadrat ledninger ud i den anden! Alle ledninger afisoleret så de bliver spændt af begge skruer i muffen! Jeg gik væk fra 2½ kvadrat af praktiske årsager da det dels ville blive meget stift (besværligt) at arbejde med og del da jeg jo har seperat ledning til hvert udtag jo faktisk har hvad der svarer til 9 kvadrat i forhold til andre der "bare" luser over imellem dåserne.

Det mest besværlige var at ryde op efter vinkelsliberen! Sådan en med 230mm klinge sviner helt enormt selv om det kun var et hul på 13x13cm.

Nu har jeg så fundet et andet gammelt projket frem! 4x4mm2 EMC kabel. Dobbelt skærmet med ferrit trukket om hver leder i hele lederens længde. Det bliver først monteret på min pre. da jeg har netbrønd på den og derfor nemmest kan vurdere efffekten! Hvis det virker har jeg nok til at alle apperater kan få hver deres 2½ meter ledning han til min nye væg monterede udtag! Så er der en stik forbindelse mindre i mellem anlægget og elværket..

Mvh

Ghammel & Suhr skrev: Blot spiller alu-boxen klasser bedre.

Og det er jo det det handler om! Nogle forslag til hvor man kan købe sig en fin lille alu-kasse?

Ghammel & Suhr skrev: Bon appètit

Tak for appetitvækkeren (endnu engang)

Granholm skrev: Jeg gik væk fra 2½ kvadrat af praktiske årsager da det dels ville blive meget stift (besværligt) at arbejde med

Mine tommelfingre gør ondt som bare f.... efter at have rodet med det skidt i week-enden. De skal lige hele får jeg prøver mig frem med 2,5 kontra de 1,5 kvmm som jeg har nu i min stjerneboks.

Ghammel & Suhr skrev: Halelløjsa og godaften i tråden, Som et "starting point" for nye tilkommere i tråden, har jeg tilladt mig at lave en slags sammenfatning af de væsentligste spørgsmål - en slags primitiv FAQ, om man vil. Ellers tilrådes det stadig at læse tråden forfra, selvom det måske tager lidt tid. Der er nemlig undervejs fremkomet nogle særdeles gode indspark, ligesom erfaringer fra flere er kommet til undervejs Så hermed en kort sammenfatning: 1. Det er primært fraværet af andre elektriske apparater og dermed deres respektive støj, der er årsagen til den positive effekt af en separat EL-gruppe. Effekten er til stede ved såvel lyd som billede. 2. Brugen af 2.5 kvmm installationskabel til den separate EL-gruppe er lydmæssigt at foretrække. Meget tyder umiddelbart på, at det også billedmæssigt forholder sig således. 3. En stikdåse med stjerneforbindelse ("stjernebox") giver en yderligere forbedring, da de tilsluttede apparater således ikke længere elektrisk kan "se" hinanden. Dermed udelukkes eventuelle støjkilder på linjen(f.eks. en DAC). 4. Stjerneboxen's interne kabelføring kan også have afgørende betydning for det færdige resultat. Har man således et forholdsvis "slankt" spillende setup, kan boxen måske med fordel monteres med 2.5 kvmm solid core installationskabel. 5. Det kan være en god idé også at montere et han apparatstik på stjerneboxen, da man således yderligere kan finpudse lyden alene med det kabel, der går fra væggen og ned i boxen. Dette kan godt vise sig at være en afgørende mulighed. 6. Et tykt kabel (f.eks. 2.5 kvmm) vil i langt de fleste tilfælde give en lidt federe lyd på et slankt lydende setup, ligesom et tyndere kabel (f.eks. 1.5 kvmm) kan slanke lyden en anelse, hvis lyden forekommer for svulstig. Bestem evt. på forhånd præcist hvad det er, du går efter. 7. Husk, at rene og velpolerede stik og tilslutninger generelt har en positiv indflydelse på lyden. 8. De anvendte sikringer i de tilsluttede apparater har også en lydmæssig indflydelse.  Bon appètit Med høflig søndagshilsen G&S

¨

Hej

Kanon indlæg!

Jeg har ikke lyttet til aluminium, men jeg bruger gammeldags bakelit, som lyder af ingenting. Ihvertfald væsentligt bedre end plastik. Et netstik i bakelit lyder bedre end et i plastik med lidt mere hul igennem og lidt bedre rum. Fordelerboksen giver endnu mere. fordi der er mere materiale og det er tættere på trafoen, som må formodes at betyde mere.

Jeg har fotograferet min fordeler boks. De brune sider er i pertinaks, som er hård sammentrykket papir eller træ. Kan købes i plader. Det er et diemagnetisk materiale. Fordelerboksen er i bakelit og er indkøbt i Holland. Den er monteret som stjernekobling. Indeni sider der så tre stk. Duelund strømspoler. Hele kassen er bygget af Steen Duelund.

Mvh.

Sven Palvig

 

__________________
Mvh. Sven